И опять про Ангару (вторая часть)

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:
Допустим меня убедили что поля падения это ужас ужас ужас как сложно и важно.
ну ? так че сидим чего ждем ?
небольшая группа инженеров за 3.5 года решили задачу сузить поле падения до 10х10 метров
нам столько не надо, 1000х1000 метров более чем достаточно.

если проблема есть ее решает ? не так ли ?

Именно. Поэтому задача сокращения зон падения и поставлена.

[ZOOR]

Schwalbe пишет:
Да, для проектантов это прописано как жесткое ограничение. И, находясь внутри очень специфического замкнутого мирка, они это воспринимают как данность. Но на другом уровне принятия решений это вообще не проблема, если ее кто-то озвучит.

Вообще-то это проблема и на другом уровне, и ее озвучивают:

МОСКВА, 14 апреля 2017г.

Также планируется изменить законодательство о районах падения ступеней ракет-носителей. "Мы находимся на грани невыполнения пусковой программы из-за непонимания рядом регионов и трактования положений (законодательства - прим. ТАСС)", - отметил Комаров.

Уровень выше - это уже ДОР, ДАМ и ВВП. Им заниматься этим?

[Schwalbe]

ZOOR пишет:

Schwalbe пишет:
Да, для проектантов это прописано как жесткое ограничение. И, находясь внутри очень специфического замкнутого мирка, они это воспринимают как данность. Но на другом уровне принятия решений это вообще не проблема, если ее кто-то озвучит.

Вообще-то это проблема и на другом уровне, и ее озвучивают:

МОСКВА, 14 апреля 2017г.

Также планируется изменить законодательство о районах падения ступеней ракет-носителей. " Мы находимся на грани невыполнения пусковой программы из-за непонимания рядом регионов и трактования положений (законодательства - прим. ТАСС)", - отметил Комаров.

Уровень выше - это уже ДОР, ДАМ и ВВП. Им заниматься этим?

Вы суть то процитированного поняли? Это же то самое, что мы говорим - выпустят закон заткнуть регионы. Уровень да - госдума и президент. И что?

[Василий Ратников]

Штуцер пишет:

Василий Ратников пишет:
Допустим меня убедили

Никто вас не убеждал. Нет смысла.
 Не замусоривайте тему.

а ну да )
делай раз
1) поля падения это вах вах вах
2) ничего с этим делать мы конечно же не будем

Л - логика )
вы так точно к успеху придете )

Дмитрий В. пишет:
Именно. Поэтому задача сокращения зон падения и поставлена.

Это интересно и как именно их сокращают ?

[Дмитрий В.]

Мы считаем, что стремиться необходимо к сокращению районов падения отделяемых элементов путем их приведения в одну точку. Здесь затраты невелики, а выигрыш очевиден.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4210322

[George]

Schwalbe пишет:
Это же то самое, что мы говорим - выпустят закон заткнуть регионы.

Полегче на поворотах. Вы, видать, не читали мои посты выше. Да, можно заткнуть, но будет сопротивление. Не нужно скатываться на уровень "все держать и не пущать". РИ, когда ее структура пошатнулась, разлетелась как стеклянная, потому что пружина, которую сжимали в течении столетий, была отпущена. Учите историю, а не то ее невыученные уроки дадут по башке и сильно. И не надейтесь выжить в сих условиях. 

Хотелось бы напомнить, что земельные отношения относятся к местным властям. 

Дмитрий В. пишет:
Мы считаем, что стремиться необходимо к сокращению районов падения отделяемых элементов путем их приведения в одну точку. Здесь затраты невелики, а выигрыш очевиден.

Да, как раз будет удобнее договариваться об РП с владельцами земли и появится возможность увеличить количество трасс с большим количеством наклонений. Особенно это важно для Байконура.  А вот для МС это значения не имеет, там кругом океан. 

Если говорить об "А5", то РП у нее весьма обширны, так как УРМ-1 долетает на Землю в виде роя обломков. УРМ-2 входит в атмосферу над Тихим океаном и РП для него неактуальны. 

[Дмитрий Инфан]

George пишет:
А вот для МС это значения не имеет, там кругом океан.

К сожалению, там есть районы рыболовства и много чего ещё.

[Schwalbe]

George пишет:

Schwalbe пишет:
Это же то самое, что мы говорим - выпустят закон заткнуть регионы.

Полегче на поворотах. Вы, видать, не читали мои посты выше. Да, можно заткнуть, но будет сопротивление. Не нужно скатываться на уровень "все держать и не пущать". РИ, когда ее структура пошатнулась, разлетелась как стеклянная, потому что пружина, которую сжимали в течении столетий, была отпущена. Учите историю, а не то ее невыученные уроки дадут по башке и сильно. И не надейтесь выжить в сих условиях.

Хотелось бы напомнить, что земельные отношения относятся к местным властям.

Ваши посты выше я игнорирую, тк как Вы не приложили скриншот удостоверения.

[opinion]

Небольшой офтопик.

Чтобы добиться уважения Штуцера нужно одновременно верить* в истинность всех перечисленных ниже утверждений (их истинность не подлежит сомнению, т.к. их в разное время делали настоящие, а не просто форумные, специалисты):

1. Ангара - уникальная ракета, не имеющая аналогов в мире
2. Ангара спроектирована по тем же принципам, что и все остальные ракеты, включая Фалкон-9, Дельту-4 и Великий поход-5
3. Ангара использует экологически безопасные компоненты топлива
4. Районы падения почти невозможно согласовать из-за опасности загрязнения компонентами топлива.
5. Надежность Ангары проверена в пяти успешных пусках
6. На ГСО выведена масса меньше заявленной потому, что это был первый пуск Ангары
7. Из УРМ можно скомпоновать легкую, среднюю, тяжелую и сверхтяжелую ракету
8. Средней ракеты не будет
9. Только профан может думать, что из УРМ можно сделать сверхтяж; очевидно, что центральный блок должен быть другим

* И не просто верить, нужно аргументированно объяснить, почему это так.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Мы считаем, что стремиться необходимо к сокращению районов падения отделяемых элементов путем их приведения в одну точку. Здесь затраты невелики, а выигрыш очевиден.

А если какой-либо отделяемый элемент "вывалится" за пределы сокращенного района падения?

[Штуцер]

opinion пишет:
Чтобы добиться уважения Штуцера нужно

Извиняюсь за оффтоп, можно я сам буду решать, кого уважать?
 

[Старый]

George пишет: 
 Учите историю, а не то ее невыученные уроки дадут по башке и сильно. 

Учи историю, родной. Когда власти начинают потакать нелепым провокационным требованиям толпы, идут у неё на поводу, стране конец. Не случайно весь этот бред про отравление гептилом выплеснулся именно во время краха СССР.
 Я понимаю что ты мечтаешь чтоб это же случилось и с Россией но мы то хорошо выучили уроки и не повторим ошибок. А вот те кто рассчитывает чтото поиметь с "экологии" те уроки не выучили и получат по голове. 

[Denis Voronin]

opinion пишет:
1. Ангара - уникальная ракета, не имеющая аналогов в мире
2. Ангара спроектирована по тем же принципам, что и все остальные ракеты, включая Фалкон-9, Дельту-4 и Великий поход-5
3. Ангара использует экологически безопасные компоненты топлива
4. Районы падения почти невозможно согласовать из-за опасности загрязнения компонентами топлива.
5. Надежность Ангары проверена в пяти успешных пусках
6. На ГСО выведена масса меньше заявленной потому, что это был первый пуск Ангары
7. Из УРМ можно скомпоновать легкую, среднюю, тяжелую и сверхтяжелую ракету
8. Средней ракеты не будет
9. Только профан может думать, что из УРМ можно сделать сверхтяж; очевидно, что центральный блок должен быть другим

Сохранил к себе на всякий случай.

[Старый]

George пишет: 
Хотелось бы напомнить, что земельные отношения относятся к местным властям. 

Дурень, если местные власти начнут конфронтацию с федеральными в ущерб интересам страны, да ещё и под лживым провокационным предлогом, то им (местным властям) кранты как бы тебе ни хотелось обратного. Тут тебе не Украина.

[Старый]

Заметьте, леди и джентльмены, как Жорик мриет о разжигании конфликтов внутри России. Аж слюни пускает.

[Кубик]

Старый пишет: Заметьте, леди и джентльмены, как Жорик мриет о разжигании конфликтов

Не стоит о политике по такому мелкому поводу. Уж если наверху нашлось кому и кого науськивать..Представьте, что вы, кроме названия "Ангара" и общего описания - пять блоков, керосин-кислород, ничего не ведаете, но жарко критикуете и спорите, выступаете по ТВ, пишете письма на самый верх и грозите спалить ЦИХ и Восточный, а?:cry:

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Не случайно весь этот бред про отравление гептилом выплеснулся именно во время краха СССР.

Не бред, трупы реальны, медицинская статистика замалчивается.

Керосин конечно не самое экологичное топливо, но между четвёртым и первым классом опасности огромная разница.

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Не случайно весь этот бред про отравление гептилом выплеснулся именно во время краха СССР.

Не бред, трупы реальны, медицинская статистика замалчивается.

Чево, чево???   Где, где???    Трупы за пределами территории воинских частей??? В районах падения??? 
Ну ладно, не трупы а хотя бы случаи отравлений или иного воздействия? 

[Штуцер]

Denis Voronin пишет: 
Не бред, трупы реальны, медицинская статистика замалчивается.

Умиляют любители, нанюхавшиеся инета.

Старому: А ты чего, не знаешь? Последний случай - Поповкин. Это же общеизвестно.

[Вернер П.]

Штуцер пишет:
Старому: А ты чего, не знаешь? Последний случай - Поповкин. Это же общеизвестно.

За последний год смертность в Казахстане снизилась на 4%. "Протоны" запускали в этот период редко. Корреляция однако