И опять про Ангару (вторая часть)

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
там небось 5% - это от всей суммы. 5%х20 лет=100%.

Государство планировало 20 лет разработок. Какие тогда вопросы к ЦиХу?

К ЦиХу - никаких, вопросы к отдельным деятелям. Вы их знаете.

[Василий Ратников]

George пишет:
В 2000-м выделили 5% от заявленного.

да не надо меня убеждать что ангара уродец
спасибо конечно за еще один факт в копилку, что в детстве оно мало ело и теперь у него дефекты проявились детского голодания

понравилось про обман Маском с Ф5 )))
если бы хруники нас так обманули с Ангарой как американцев Маск с Ф5->Ф9
то я бы аплодировал стоя и примкнул бы к Not TAU, а портрет уважаемого Рогозина висел бы у меня на самом видном месте.
но к сожалению нам обещали линейку эффективных носителей, а родили сырого уродца, дорогого, не эффективного, да еще и дохленького. Щас обкалывают гормонами роста что бы М вариант получить.

[ZOOR]

Сергей пишет:
Все уже было - как - на этом форуме. Коротко повторю. В районе моторной рамы 4 раскрывающихся решетчатых стабилизатора и 4 руля с приводом, 4 решетки-руля с приводом на верхнем торце. Раскрытие после отделения. Планирующий управляемый спуск с разворотом, аэродинамическая схема утка. Аэродинамические характеристики решеток есть, документация и технология на решетки есть. СУ самая простенькая , с переходом в зоне посадки на ориентацию по местным маякам. После баллистических расчетов определяется количество и координаты контейнеров для мусора или котлованчикас учетом удобной логистики и пролета вдали от населенных пунктов. Если вдруг Роскосмосу эта задача покажется слишком сложной - пусть объявит конкурс, желающие и могущие найдутся ( если конечно будут приемлемые условия).

Вы сами поняли, что написали?

Если Роскосмосу эта задача ппокажется слишком сложной - он не объявит конкурс.
А желающие и могущие всегда находятся - даже когда Роскосмос выдает заведомо невыполнимые по финансовому обеспечению и срокам конкурсы.

И причем тут ЦиХ, если даже такого конкурса не было?

Дарю идею - пишите Комарову и Рогозину (в копии), что готовы поспособствовать развитию частно-госкударственного партнерства по этой тематике.
С удовольствием поработаю у Вас (за приемлемую плату) над СУ/электрикой.

[Штуцер]

Schwalbe пишет:
В этой связи очень показателен комментарий, сделанный к первому пуску «Ангары-А5» одним из старейших специалистов отрасли Г. Е. Фоминым, который долгое время занимал пост заместителя генерального конструктора самарского ЦСКБ «Прогресс»

Кто такой Фомин? У него нет ни одного поста на форуме. 
Его слова ничего не значат для солидных людей срущих пишуших в эту тему каждый день.

[Сергей]

ZOOR пишет:
Если вдруг Роскосмосу эта задача покажется слишком сложной - пусть объявит конкурс, желающие и могущие найдутся ( если конечно будут приемлемые условия).
Вы сами поняли, что написали?

Поясняю свою точку зрения. Сложилась практика, что у руля структур, контролируемых государством, стоят и принимают решения эффективные менеджеры, не имеющие ни профильного образования, ни опыта работы с ведущими разработчиками, не знающих возможностей своих ведущих подразделений и их специалистов, но возомнивших себя непогрешимыми руководителями. Поэтому оценить реализуемость проектов с технической точки зрения не могут, специалистов не слушают, а те,советского разлива и на пенсии, не хотят  терять солидный приварок к пенсии и не возникают. Поэтому ЭМ проще копировать чужой опыт, тянуть кота за хвост и т.д. Поэтому и писал про конкурс.

ZOOR пишет:
Если Роскосмосу эта задача ппокажется слишком сложной - он не объявит конкурс.
А желающие и могущие всегда находятся - даже когда Роскосмос выдает заведомо невыполнимые по финансовому обеспечению и срокам конкурсы.

Спорный вопрос - на конкурсе можно и заработать, и проявить себя как умелый управленец  с государственным подходом (детали не спрашивайте, там свои приемы).

ZOOR пишет:
И причем тут ЦиХ, если даже такого конкурса не было?

ЦиХ не причем, решение о конкурсе прерогатива Роскосмоса.

ZOOR пишет:
Дарю идею - пишите Комарову и Рогозину (в копии), что готовы поспособствовать развитию частно-госкударственного партнерства по этой тематике.
С удовольствием поработаю у Вас (за приемлемую плату) над СУ/электрикой.

Я не имел ввиду частно-государственное партнерство по этой тематике. Работа связана  с грифами, имел ввиду в качестве исполнителей МИТ, ГРЦ ( по части первого абсолютно уверен в успехе, знаю лично нужных специалистов по прошлой совместной работе).
Частно-государственное партнерство без мощной административной поддержки кончается отъемом успешного бизнеса. В начале 90-х реализовал проект для Узбекистана, поставил узлы , которые никто не делал в России ни до, ни после, хотя сейчас такие узлы производят тысячами  в Японии, Китае и т.д. Но в России и для России больше не  делал и не буду, поскольку точно знаю как утопят бизнес .

[silentpom]

Штуцер пишет:
Кто такой Фомин?

скорее всего у человека старческая деменция

[Штуцер]

Сергей пишет:
Все уже было - как - на этом форуме. Коротко повторю. В районе моторной рамы 4 раскрывающихся решетчатых стабилизатора и 4 руля с приводом, 4 решетки-руля с приводом на верхнем торце. Раскрытие после отделения.

Ну а почему именно Ангара?
По Казахстану.
"общая площадь арендуемых Россией земель, как отмечают в министерстве, составляет 4 805 978 гектаров, в том числе в качестве районов падения отделяющихся частей ракет-носителей - 4 136 000 гектаров."
Полигон 670 000 га, РП ОЧ РН - 4 136 000 га. Вот где государственную валюту экономить! Выдвиньте идею приделать рули к Союзу (они там уже есть, кста), Протону?

А еще, может не все знают, мы арендуем у Казахстана РП для Домбаровского. Значит и боевые рулями оснастить! Вперед, в соответствующие темы.

[Штуцер]

silentpom пишет:

Штуцер пишет:
Кто такой Фомин?

скорее всего у человека старческая деменция

Безусловно. Я и говорю, куда ему против вас.
Можно убедиться



Начиная с 28:40. На должность обратите внимание.
Потому еще раз.
Его слова ничего не значат для солидных людей  пишуших в эту тему каждый день.

[Василий Ратников]

Штуцер пишет:
Выдвиньте идею приделать рули к Союзу (они там уже есть, кста), Протону?

ок, выдвигаю.

но на самом деле пофигу, тока что жопорукий пролетарий сварил мне трубу отопления не соосно, и заявил что все зашибись, ничего переделывать он будет, всегда так делал и так сойдет.

беру все что говорил плохого про ангару обратно. это достойная ракета которая в точности подходит стране где была создана.
не надо ее хоронить, надо делать все как делали до этого. и так сойдет.

[Штуцер]

Василий Ратников пишет:
но на самом деле пофигу, тока что жопорукий пролетарий сварил мне трубу отопления не соосно, и заявил что все зашибись, ничего переделывать он будет, всегда так делал и так сойдет.

Штуцер пишет:
Его слова ничего не значат для солидных людей срущих  в эту тему каждый день.

[ZOOR]

Василий Ратников пишет:
но на самом деле пофигу, тока что жопорукий пролетарий сварил мне трубу отопления не соосно, и заявил что все зашибись, ничего переделывать он будет, всегда так делал и так сойдет.

Скажите спасибо, что он не по космическим проектам варил. Посмотрите , как сварено в левом верхнем углу.

[Сергей]

Штуцер пишет:

Сергей пишет:
Все уже было - как - на этом форуме. Коротко повторю. В районе моторной рамы 4 раскрывающихся решетчатых стабилизатора и 4 руля с приводом, 4 решетки-руля с приводом на верхнем торце. Раскрытие после отделения.

Ну а почему именно Ангара?
По Казахстану.
"общая площадь арендуемых Россией земель, как отмечают в министерстве, составляет 4 805 978 гектаров, в том числе в качестве районов падения отделяющихся частей ракет-носителей - 4 136 000 гектаров."
Полигон 670 000 га, РП ОЧ РН - 4 136 000 га. Вот где государственную валюту экономить! Выдвиньте идею приделать рули к Союзу (они там уже есть, кста), Протону?

А еще, может не все знают, мы арендуем у Казахстана РП для Домбаровского. Значит и боевые рулями оснастить! Вперед, в соответствующие темы.

Я писал про повтор - а там речь шла про Ангару с космодрома Восточный. Боевые никто переделывать не будет, Протон - М - пока переделают - с Байконура попрут, С-2 вполне можно, в том числе и с Плисецка, С-5 вроде планируют многоразовым - в этом случае нужна теплоизоляция отдельных баков для посадочного топлива, чтобы максимально использовать аэродинамическое торможение. Вообще нужен нормальный бизнес - план, с цифрами от настоящих специалистов. Что касается "Выдвиньте идею приделать рули... " предлагаемая схема - утка  с решетками- давно известна - летали наши реальные ракеты "воздух-воздух", решетки на Темп-2С, Тополе, Пионерах... все это известно подробно в закрытой периодике.

[Штуцер]

Сергей пишет:
Я писал про повтор - а там речь шла про Ангару с космодрома Восточный. Боевые никто переделывать не будет, Протон - М - пока переделают - с Байконура попрут,

Будьте реалистом. Ангару тоже так глубоко никто переделывать не будет. Я говорю. что этот вопрос актуальнее для Казахстана.

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:
Выдвиньте идею приделать рули к Союзу (они там уже есть, кста), Протону?

Ступени Союза падают с керосином и в степь. Хотя там ещё перекись (быстро разлагается,), газы всякие (улетучиваются), смазка наверняка (мало), гидравлика(?), но это всё как-то не тянет на экологическую катастрофу:) Можно и приделать если есть большое желание, но тогда уж сразу апгрейднуть с конуса на цилиндр.

[Сергей]

Штуцер пишет:

Сергей пишет:
Я писал про повтор - а там речь шла про Ангару с космодрома Восточный. Боевые никто переделывать не будет, Протон - М - пока переделают - с Байконура попрут,

Будьте реалистом. Ангару тоже так глубоко никто переделывать не будет. Я говорю. что этот вопрос актуальнее для Казахстана.

Я и так реалист дальше некуда, и что сейчас может и кто в кусте Роскосмоса, для меня загадка. Видна команда разработчиков в КБХА, но ее плохо финансируют. В остальном - главное выбить бабки под звучные проекты и запредельные сроки исполнения. И это не удивляет.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Хотя там ещё перекись (быстро разлагается,),

Денис, разберитесь с вопросом. Не надо говорит о том, в чем понятия не имеете. И речь не про экологию, а про размеры полей падения и арендную плату.

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:

Штуцер   пишет:
Выдвиньте идею приделать рули к Союзу (они там уже есть, кста), Протону?

Ступени Союза падают с керосином и в степь. Хотя там ещё перекись (быстро разлагается,), газы всякие (улетучиваются), смазка наверняка (мало), гидравлика(?), но это всё как-то не тянет на экологическую катастрофу  Можно и приделать если есть большое желание, но тогда уж сразу апгрейднуть с конуса на цилиндр.

По экологическому воздействию на почву керосин во много раз хуже гептила.

[Not]

Сергей пишет:

Дмитрий В. пишет:

silentpom пишет:

George пишет:
Дело в том, что УРМ-1, падая с высоты примерно 100 км, разрушаются при входе в атмосферу и разлет оставшихся обломков довольно велик.

а если им приделать рули?

Это как-то снизит нагрузки? Надо чем-то тормозить.

Все уже было - как - на этом форуме. Коротко повторю. В районе моторной рамы 4 раскрывающихся решетчатых стабилизатора и 4 руля с приводом, 4 решетки-руля с приводом на верхнем торце. Раскрытие после отделения. Планирующий управляемый спуск с разворотом, аэродинамическая схема утка. Аэродинамические характеристики решеток есть, документация и технология на решетки есть. СУ самая простенькая , с переходом в зоне посадки на ориентацию по местным маякам. После баллистических расчетов определяется количество и координаты контейнеров для мусора или котлованчика с учетом удобной логистики и пролета вдали от населенных пунктов. Если вдруг Роскосмосу эта задача покажется слишком сложной - пусть объявит конкурс, желающие и могущие найдутся ( если конечно будут приемлемые условия).

Сергей пишет:
Работа связана с грифами, имел ввиду в качестве исполнителей МИТ, ГРЦ ( по части первого абсолютно уверен в успехе, знаю лично нужных специалистов по прошлой совместной работе).

Спросите у Ваших друзей в МИТ и ГРЦ, что будет со ступенью падающей в атмосферу без тормозного импульса, и как ей помогут решетчатые рули, стабилизаторы и прочие утки.

Сергей пишет:
Протон - М - пока переделают - с Байконура попрут, С-2 вполне можно, в том числе и с Плисецка

Плисецкая была Майя, но Вы этого можете и не знать, английская транскрипция, понимаю  

[sychbird]

Schwalbe пишет:
По экологическому воздействию на почву керосин во много раз хуже гептила.

Формально все верно. Но как всегда дьявол в деталях. Керосин убьет все живое в почве. Ну на год-два. Потом дожди все промоют и травка зазеленеет. Для человека нахождение на такой мертвой почве опасности не представляет. 

Иной дело если почва пропитана гептилом. На этом месте и человеку не поздоровиться, если пребывание длительное.  Конечно токсическое влияние будет зависит от концентрации в почве. Канцерогенное влияние велико в меньшей  зависимости от концентрации. Ну и по биологическим цепочкам канцерогены будут распространяться. 

[Старый]

sychbird пишет: 
Иной дело если почва пропитана гептилом. На этом месте и человеку не поздоровиться, если пребывание длительное. Конечно токсическое влияние будет зависит от концентрации в почве. Канцерогенное влияние велико в меньшей зависимости от концентрации. 

А зачем на этом месте пребывать человеку? Да ещё и длительно? 

Ну и по биологическим цепочкам канцерогены будут распространяться.

Сам придумал? Долго думал то? 

Кстати. А как насчёт разного рода свалок, помоек, гниения биологических остатков?