И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Я думаю что при таком двигателе невырабатываемых остатков вообще нет. В смысле остатков которые принципиально невозможно выработать.

И куда же они делись?

Очевидно засосались в трубопроводы и далее в двигатель. Куда же ещё...

 Еще, кстати, должны быть и гарантийные запасы.

Случаи с недолётами показывают что нетуть.

[Старый]

Sаlyutman пишет: Жить надо не утопиями, а по средствам и возможностям.

А что ж тогда хруники живут утопиями? Водород там всякий... Или это и есть "по средствам и возможностям"?

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

fagot

пишет:

Старый пишет:
Я думаю что при таком двигателе невырабатываемых остатков вообще нет. В смысле остатков которые принципиально невозможно выработать.

И куда же они делись?

Очевидно засосались в трубопроводы и далее в двигатель. Куда же ещё...

Еще, кстати, должны быть и гарантийные запасы.

Случаи с недолётами показывают что нетуть.

Движки с ТНА  на самовосмпламеняемых компонентах моутт хлопнуть если хватят газа.

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
Немножко не про Ангару, а про Бриз. Это получается, что после отделения орбитального блока Бриз сообразил, что ОБ недовывели и парировал этот касяк РН, изменив свою полетную программу? Если это так, то это большой респект Бризу

     Откуда эти галлюцинации???    

Ты ещё скажи что и в каждом запуске Протона Бриз соображает что недолетел, самостоятельно меняет программу и довыводится.

Да я уже понял, что погаллюционировал )) Недовыведение до опорной Бриза Протоном это же штатная программа. Так же как и в случае с пуском Ангара-5

[Kap]

_Andrey пишет:
По поводу 21 лет - давайте определимся где начало и где конец.

Да хоть 2008-2014. Спейсикс за то же время вышел на 6 запусков с ПН в год, у нас выдали 1,2 демофлайта.

_Andrey пишет:
2006 год когда пошло финансирование.

Т.е. те 100 гигарубля можно переводить в доллары по курсу 30 р/доллар. $ 3.3 миллиарда, однако. Ну и то что финансирования до 2006 совсем-совсем не было сомнительно - смысл тогда конкурс объявлять?

_Andrey пишет:
1994 год, когда ЦИХ выиграл конкурс и Ангара тогда была еще с навесными баками. Совсем другая ракета, но те, кто хотят насчитать наибольшую цифру времени создания РН берут обычно ее.

Ключевые слова "выиграл конкурс". Перерисовывание ракеты было личным делом Хруников. Которые при наличии готового двигателя стали рисовать РД-191.

_Andrey пишет:
Какие границы берете Вы, когда говорите о 21 годах?

Очевидно 2015-21=1994. Какую дату начала для Ангары не бери - все равно долгострой. До 2010 года это была нормальная ситуация - все делали долго. Но в 2010 полетело доказательство того что можно гораздо быстрее и дешевле, но ЦИХ до сих пор даже не чешется.

_Andrey пишет:
2009 год, когда УРМ полетел в составе KSLV.

А если Маску полет Мерлина на Фальконе-1 засчитать?

[Старый]

Sаlyutman пишет: Как вариант такого предположения - в случае подтверждения ограниченности возможностей "Ангары" по максимальной массе ПН перед создателями ПН вполне могут поставить задачи о необходимости перехода на новые, более лёгкие платформы. Почему нет? 

Просто гениально! И почему только весь остальной мир не руководствуется столь гениальными хруниковскими подходами...

Если имеющуюся ПН больше не на чем будет запускать. Ждать когда построят совершенно новый носитель? Так за это время ПН, ждущая своей очереди, может выйти за рамки гарантийных сроков. И всё, только в утиль или в музей.

Действительно, чего там. Сдать нормальные спутники в музей и делать новые недомерки чтоб подошли к хруниковской недомерке. Это есть великая судьба нашей космонавтики.

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Lanista пишет:
А вот за такое надо расстреливать.

Кого? Ракетчиков? Спутникостроителей? Или менеджеров от "Роскосмоса" и МО, что не додумали такую ситуацию. 

Естественно менеджеров от МО и Роскосмоса которые позволили хруникам реализовать эту химеру, да ещё и дали на неё денег. 

А может ещё и политиков добавить? За развал отрасли в девяностые.

Не надо свою нищету и жадность сваливать на развал отрасли. Абсолютно никакой развал не мешал вам в 90-е спроектировать РН на основе 4-х метрового модуля и РД-170. 
Размерность и схему Ангары вы выбрали не из-за развала отрасли а совершенно по другим соображениям.

[Старый]

_Andrey пишет:

Старый пишет: 
Так откуда вы "узнали" столь неординарную "информацию"?

А Вы думаете я у Вас полгода назад просто так спрашивал, готовы ли Вы съесть свою шляпу, когда Ангара выведет больше, после Вашего утверждения, что 2 тонны это потолок.

Вы так и не ответили откуда вы "узнали" такую "информацию".

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
Я обычно задаю другой вопрос: что мешало ЦиХу ещё раз изменить проект и под тем же названием сделать более адекватную ракету?

Угу. В 2004-05 гг. РД-180 себя уже прекрасно зарекомендовал. С ним на тех же принципах получилась бы "Русь". Я себе тот же вопрос задаю и не могу найти ответ. О, Салютмэн появился. Может, он нам что подскажет?  

Не подскажет. Он будет талдычить как граммофон: "Был развал отрасли и поэтому мы обречены на Ангару".

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Старый пишет:
что МО тогда ничего не теряло а потом уже не смогло отказаться от собственного ТЗ.

Зато сейчас "на раз" отказываются от своих подписей. Всё относительно.

Не слышал чтоб отказывались. Неужели и вправду отказались? Информация достоверная?

[George]

m-s Gelezniak пишет:
- Далеко не исчерпал.
- Тащить можно поразному. Гарантированный вывод важнее. И не кто не заставляет сидеть на нём вечно. Что не мсключает ползучей модернизации с возможным откатом к отработанной системе при буграх новой.
или Зенит.
Вот такая дилема.

Гарантированный доступ обеспечит "А5" с двух ПУ на Восточном.
Зенит умер. УРМы "пятизенита" отложены, потому что нет денег.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
- Далеко не исчерпал.
- Тащить можно поразному. Гарантированный вывод важнее. И не кто не заставляет сидеть на нём вечно. Что не мсключает ползучей модернизации с возможным откатом к отработанной системе при буграх новой.
или Зенит.
Вот такая дилема.

Гарантированный доступ обеспечит "А5" с двух ПУ на Восточном.
Зенит умер. УРМы "пятизенита" отложены, потому что нет денег.

Да, набумаге ЦиХ уже гдето в районе Альфы Центавра... .

[George]

Старый пишет:
Размерность и схему Ангары вы выбрали не из-за развала отрасли а совершенно по другим соображениям.

Правильно, чтобы заменить "Циклон", "Зенит" и "Протон", кроме "Союза". "А" - РН для прикладного космоса. В этом плане размеры УРМ оптимальны.

[George]

Kap пишет:
А если Маску полет Мерлина на Фальконе-1 засчитать?

Да.

[George]

Kap пишет:
Ключевые слова "выиграл конкурс". Перерисовывание ракеты было личным делом Хруников. Которые при наличии готового двигателя стали рисовать РД-191.

Все вопросы к Коптеву.

[Kap]

Старый пишет:
Водород там всякий... Или это и есть "по средствам и возможностям"?

Водород есть у таких великих космических держав как Китай, Индия и Япония. Вот только их опыт говорит нам что Союз с водородным верхом на Дальвасе мог бы обеспечить тот самый гарантированный доступ на ГСО намного быстрее и дешевле Ангары.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Да, набумаге ЦиХ уже гдето в районе Альфы Центавра...

Тут деятели считали, что недовыводит. Но все их расчеты неверны, потому что не учитывают место пуска и наклонение. Поэтому масса КГЧ "А5" 25777 кг весьма достоверна. А чтобы свести все расчеты, они просто выкинули массу обтекателя и обвинили НК в подлоге.

Такая масса КГЧ означает, что "А5" заменит "Протон" с Восточного. Собственно то, что и нужно.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Да, набумаге ЦиХ уже гдето в районе Альфы Центавра...

Тут деятели считали, что недовыводит. Но все их расчеты неверны, потому что не учитывают место пуска и наклонение. Поэтому масса КГЧ "А5" 25777 кг весьма достоверна. А чтобы свести все расчеты, они просто выкинули массу обтекателя и обвинили НК в подлоге.

Такая масса КГЧ означает, что "А5" заменит "Протон" с Восточного. Собственно то, что и нужно.

Жора она и не выводит. вне зависимости от количества прочитанных вами мант

[Kap]

George пишет:
Да.

Тогда он вообще за месяц или два успел (время между получением контракта и успешным полетом Ф-1).

George пишет:
Все вопросы к Коптеву.

Коптев как глава Роскосмоса рисованием ракет не занимался а только утверждал финансирование.

[George]

Kap пишет:
Тогда он вообще за месяц или два успел (время между получением контракта и успешным полетом Ф-1).

Да.

Kap пишет:
Коптев как глава Роскосмоса рисованием ракет не занимался а только утверждал финансирование.

Он лично утвердил новую схему "А". И дал ей зеленый свет. И это лучше "чебурашки", настоящего нищебродства.