И опять про Ангару (вторая часть)

[Schwalbe]

George пишет: 

Schwalbe пишет:
Многоразовость - это вопрос грузопотоков, а не времени.

№39а не знала в своей долгой истории таких темпов запусков, как сегодня. Маск запустит больше РН, чем все остальные. Он оставляет многих на пайке с барского стола. В первую очередь, он сминает ULA.

Ну и? Ангара показывает невиданные темпы непусков. Зачем ей многоразовость?

[George]

Schwalbe пишет:
Ангара показывает невиданные темпы непусков

Так производство только налаживается.

[Schwalbe]

George пишет:
"С-5" средняя РН, "А5" тяжелая. Они разных классов. Если "А3" закажут, сделают. Да, центральный УРМ придется переделывать, но боковые будут такими же, как у "А5". 

С-5 средне-тяжелая. И закроет БОЛЬШУЮ часть потребностей госзаказчика. А Тризенит даст новое качество для тяжа - новые возможности по целевым характеристикам ПН. Т.е. это абсолютно ижеальная пара, обеспечивающая РАЗВИТИЕ полезных нагрузок. А Ангара - это консервация возможностей по двойной (или уже тройной?) цене.

[Schwalbe]

George пишет:

Schwalbe пишет:
Ангара показывает невиданные темпы непусков

Так производство только налаживается.

Это только подтверждает огромную потребность в Ангаре, что безусловно гарантирует темп пуска сопоставимый с Фальконом, и соответственно настоятельно требует многоразовости, которая в свою очередь потребует 10-летней перестройки завода в Омске под Байкал. Гениально!

[George]

Schwalbe пишет:
Это только подтверждает огромную потребность в Ангаре

Да. Постройка СК "А" на космодроме Восточный началась еще до утверждения ФЦП по космодромам. А то, что "А" не набрала темп, так это вы не в курсе. Помимо неналаженного производства, есть еще отсутствие СК "А" на Восточном. Такая долгая задержка вызвана спорами с Казахстаном, которому была обещана "А" на Байтерек. Сегодня, спустя шесть лет, эти споры улажены и постройка СК "А" вышла на реализацию.

[George]

Schwalbe пишет:
С-5 средне-тяжелая.

До 17 тонн. "А5" до 25-ти. 

Schwalbe пишет:
А Тризенит даст новое качество для тяжа - новые возможности по целевым характеристикам ПН.

Когда увидят ценник на оные, прослезятся. Особенно по цене на "тризенит". 

Schwalbe пишет:
Т.е. это абсолютно ижеальная пара, обеспечивающая РАЗВИТИЕ полезных нагрузок.

Развитие не в наращивании массы. 

Schwalbe пишет:
А Ангара - это консервация возможностей по двойной (или уже тройной?) цене.

Серийные образцы стоят дешевле опытных. Так было всегда. 

[Schwalbe]

George пишет:

Schwalbe пишет:
Это только подтверждает огромную потребность в Ангаре

Да. Постройка СК "А" на космодроме Восточный началась еще до утверждения ФЦП по космодромам. А то, что "А" не набрала темп, так это вы не в курсе. Помимо неналаженного производства, есть еще отсутствие СК "А" на Восточном. Такая долгая задержка вызвана спорами с Казахстаном, которому была обещана "А" на Байтерек. Сегодня, спустя шесть лет, эти споры улажены и постройка СК "А" вышла на реализацию.

И какая версия Ангары будет в Казахстане?

[Schwalbe]

George пишет:

Schwalbe пишет:
С-5 средне-тяжелая.

До 17 тонн. "А5" до 25-ти. 

До 22. И Вы неправильно сравниваете. 17 это 2 Союза и 1,3 Зенита. А на Зенит было начали много чего переводить из создаваемого по ФКП до известных событий.

[Schwalbe]

George пишет: 
Развитие не в наращивании массы.

Schwalbe пишет:
А Ангара - это консервация возможностей по двойной (или уже тройной?) цене.

Серийные образцы стоят дешевле опытных. Так было всегда.

Развитие КА - это всегда наращивание массы и габаритов ГО. Все чудеса перехода от ламп и гермокорпусов в прошлом. А масса КА продолжает расти в каждом классе.

Серийные образцы Ангары хотелось бы по цене сравнить с серийными образцами Протона.

Кстати, с Байкалом все?

[октоген]

George пишет:
 

октоген пишет:
Сказочная чушь. Распилить один большой движок на четыре маленьких-это приговор. Вторая псевдоступень с разгоном кучи паразитной массы, низкая тяговооруженность,огромные площади смоченных поверхностей, тубопроводов, датчиков и всяких деталей-все это делает ангаручерной дырой для денег.

"С-2" в этом плане значительно опережает "А5". Но Р-7 летает 60 лет и стоит относительно недорого.
 

Жоржик, тебе сколько раз писали что Союз-это заря ракетостроения, когда многого не знали. И движки у него ненапряженные совсем, что дешево.  А сейчас имея знания сделали ужас летящий на крыльях ночи.

[Schwalbe]

октоген пишет:  А сейчас имея знания сделали ужас летящий на крыльях ночи.

Вообще это удивительная история, поскольку ладно Медведев, но там и Карраск принял активнейшее участие. И общий тон всезнания и возможности на ранних этапах все учесть и предусмотреть.

[George]

Schwalbe пишет:
И какая версия Ангары будет в Казахстане?

Никакая. Удалось вытащить "А" с Байтерека и пресечь желание казахов не дать СК "А" состоятся на Восточном. 

Schwalbe пишет:
До 22.

"А5м" до 25. 

Schwalbe пишет:
А на Зенит было начали много чего переводить из создаваемого по ФКП до известных событий.

"Зенит" умер. 

Schwalbe пишет:
Серийные образцы Ангары хотелось бы по цене сравнить с серийными образцами Протона.

После 2025 года. 

Schwalbe пишет:
Развитие КА - это всегда наращивание массы и габаритов ГО.

А также жуткий рост цены. Поэтому спрос на средние КА превышает оный на тяжелые. Самый тяжелый мне известный спутник связи весил 6 тонн за 600 млн долларов и он такой был один. 

Schwalbe пишет:
Кстати, с Байкалом все?

Пока да. 

Schwalbe пишет:
А масса КА продолжает расти в каждом классе.

Нет, ибо тогда заказали "А3" с ее 15 тоннами, но заменили ее на "С-2.1б" с 8 тоннами ПН. 

октоген пишет:
А сейчас имея знания сделали ужас летящий на крыльях ночи.

Статистика вполне на уровне. Вот "Зениту" не везло. 

[Старый]

George пишет: 
Да. Постройка СК "А" на космодроме Восточный началась еще до утверждения ФЦП по космодромам. 

Жорик, ты помнишь как я возмущался нахрена строить СК для геостационарного носителя на полярном круге, а ты мне отвечал:  "Никто не будет для вас строить новый космодром"?

[George]

Старый пишет:
возмущался нахрена строить СК для геостационарного носителя на полярном круге,

Да. Но тогда средств не было. Сегодня их больше.

[Старый]

George пишет: 
Когда увидят ценник на оные, прослезятся. Особенно по цене на "тризенит". 

Твоё имхо смешно но никому не интересно. Все уже давно поняли что ты ничего не понимаешь в ценах на ракеты. Зачем ты напоминаешь об этом раз за разом? 

[Schwalbe]

George пишет:

Schwalbe пишет:
И какая версия Ангары будет в Казахстане?

Никакая. Удалось вытащить "А" с Байтерека и пресечь желание казахов не дать СК "А" состоятся на Восточном. 

Какие страшные казахи. Каким образом они могут влиять на наш внутренний космодром? Они что, инвестировали в Ангару?

[Schwalbe]

George пишет: 

Schwalbe пишет:
Серийные образцы Ангары хотелось бы по цене сравнить с серийными образцами Протона.

После 2025 года. 

Ага, когда по-вашему Протона не будет. С чем сравнивать то?

[Старый]

George пишет: 
Полагаю, что может быть проще. "А5в" не имеет ПН. Оные на 37 тонн не заявлены даже в будущем. 

Что примечательно - Жорик не в состоянии понять что ракеты этого класса предназначены для выведения на ГПО и ГСО. И поэтому с упорством дебила бредит о какихто 37 тоннах. 
 Представляю как Жорик видит ПН Атласа-5 на ЛЕО в 17-19 тонн и делает вывод что Атлас не нужен ибо таких ПН ни разу не выводил и вообще их нет и не будет.

[George]

Schwalbe пишет:
Какие страшные казахи. Каким образом они могут влиять на наш внутренний космодром?

Уже никак. 

Schwalbe пишет:
Ага, когда по-вашему Протона не будет. С чем сравнивать то?

С историей "Протона". Ведь цены на него известны сегодня. 

Старый пишет:
Все уже давно поняли

Вот только не надо призывать массовку и растопыривать пальцы. На меня сие не действует. 

[George]

Старый пишет:
Что примечательно

Назовите ПН для "тризенита" или "А5в". Сегодняшние и перспективные.