И опять про Ангару (вторая часть)

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Унификации нет.

Ее нет только в том смысле, что А7 нет. Так что не путаемся в показаниях. Еще раз: 

отсюда, собсно идея А-7,

[октоген]

George пишет:
 

октоген пишет:
На триблоке Союза-5.

Заплатите и летите. Нет денег? Тогда все свободны.
 .

Жорж, твои мысли-это сон наркомана...   На данный момент тратятся нехилые средства на А-5м. Которые стоило бы потратить на Союз/Трисоюз.

[George]

октоген пишет:
сон наркомана..

Оно и видно. Призывы все бросить и встревать в очередную эпопею напоминают именно это. Ибо, даже если выделить все финансирование, то придется потратить не менее 15 лет в лучшем случае. 

Кстати, эпопея уже началась. "С-5" будет захватывающей историей. Как обычно, многое пройдет с задержками. 

Хоть и не по теме, но ровно год назад взорвалась "Ф9". Я был оптимистичен в сроках восстановления. Полагал, что года хватит, но до сих пор №40 не вступила в строй. И так с сабжем, и так будет с "С-5". 

октоген пишет:
Которые стоило бы потратить на Союз/Трисоюз.

И опять лет на 15-20. Это стоит значительно дороже, чем доводка "А" и постройка СК "А" на Восточном. "Протон" не предлагать. 

[mihalchuk]

sychbird пишет:
...
И тактико-технические характеристики Ангары не оказывают реально большого влияния на эту ситуацию. Только в смысле повода для подковерной и публичной игры конкурентов и доброхотов в СМИ.

Тут как бы ТТХ Ангары вторичны, главный вопрос в людях и их поведении.

[mihalchuk]

Denis Voronin пишет:

Дмитрий В. пишет:
Вот и объяснитесь, кто, когда и кому обещал А7 в "унифицированной линейке".

Может и про невозможность безударного разделения ступеней тоже мои фантазии?

"невозможность безударного разделения" - это отмазка, не более. Всё можно сделать.

[opinion]

George пишет:

октоген пишет:
сон наркомана..

Оно и видно. Призывы все бросить и встревать в очередную эпопею напоминают именно это. Ибо, даже если выделить все финансирование, то придется потратить не менее 15 лет в лучшем случае.

Ангара уже двадцать лет разрабатывается под лозунгом "почти всё готово, дайте ещё немного денег и будет ракета".

Как морковка для ослика.

[Дмитрий Инфан]

opinion пишет:
почти всё готово, дайте ещё немного денег и будет ракета

В сравнении с "Союзом-5", она действительно почти готова.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
"невозможность безударного разделения" - это отмазка, не более. Всё можно сделать.

Это понятно. Бригада с форума, включая нескольких изолированных от общества, сделала бы ракету легко за пару лет.

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

Denis Voronin пишет:

mihalchuk пишет:
Чтобы не наводить тень на плетень, достаточно найти сведения по производству РД-191

Видимо это мы узнаем после смены руководства Роскосмоса и отказа от лесопилки под названием Ангара.

Зачем ждать-то? https://vpk.name/news/157323_npo_energomash_planiruet_v_2017_g_udvoit_proizvodstvo_dvigatelei_dlya_raketyi_angara.html

Ну вот, отсюда можно оценить, что РД-191 будет произведено более сотни. 100 шт. это 20 А5 или 100 А1. Сели в лужу некоторые защитники ЦиХа, утверждавшие такое развитие событий: сделали первый опытный экземпляр, и всё, а от него будут делать уже Ангару А5М. Реально получается, что под два десятка А5 всё-же будет.
А всё это значит, что хитроплана никакого нет, всё развивается спонтанно, реакция на все события по факту, без упреждения.
Кстати, по этой ссылке Арбузов грозится поднять цены на РД-191.

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Дмитрий В. пишет:

Denis Voronin пишет:

mihalchuk пишет:
Чтобы не наводить тень на плетень, достаточно найти сведения по производству РД-191

Видимо это мы узнаем после смены руководства Роскосмоса и отказа от лесопилки под названием Ангара.

Зачем ждать-то? https://vpk.name/news/157323_npo_energomash_planiruet_v_2017_g_udvoit_proizvodstvo_dvigatelei_dlya_raketyi_angara.html

Ну вот, отсюда можно оценить, что РД-191 будет произведено более сотни. 100 шт. это 20 А5 или 100 А1. Сели в лужу некоторые защитники ЦиХа, утверждавшие такое развитие событий: сделали первый опытный экземпляр, и всё, а от него будут делать уже Ангару А5М. Реально получается, что под два десятка А5 всё-же будет.
А всё это значит, что хитроплана никакого нет, всё развивается спонтанно, реакция на все события по факту, без упреждения.
Кстати, по этой ссылке Арбузов грозится поднять цены на РД-191.

Я бы осторожно относился к этим цифрам. Сдается мне, что в интервью были указаны цифры суммарного производства в Энергомаше, а журналист как обычно интерпретировал по-своему.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
"невозможность безударного разделения" - это отмазка, не более. Всё можно сделать.

Это понятно. Бригада с форума, включая нескольких изолированных от общества, сделала бы ракету легко за пару лет.

Я изучал этот вопрос, когда считал свою А7 (с переливом). Схема такая - сначала отделяются два блока, затем - два пара-блока. Второй вопрос изучен в ЦиХ, вопрос - удастся ли отбросить первые два блока безопасно. Рекомендую нарисовать силуэт компоновки с зазором 10 см и посмотреть. Сравнить с Энергией-Бураном.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Всё можно сделать.

Вот,  к примеру, провести отделение СРС у П-750 на сверхзвуке НЕ СМОГЛИ. Несмотря на требование ТЗ. 

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Я изучал этот вопрос, когда считал свою А7 (с переливом).

Сугубо умозрительно, естественно. 

[sychbird]

mihalchuk пишет:

sychbird пишет:
...
И тактико-технические характеристики Ангары не оказывают реально большого влияния на эту ситуацию. Только в смысле повода для подковерной и публичной игры конкурентов и доброхотов в СМИ.

Тут как бы ТТХ Ангары вторичны, главный вопрос в людях и их поведении.

Согласен. 
Но людей много и у каждого свои мотивы и они меняются по ситуации. Все как всегда и везде.

Все зависит от наличия сильного" хозяина" у конкретного мотива. А если все" хозяева "примерно равны, то и получается гнилое болото.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Я изучал этот вопрос, когда считал свою А7 (с переливом).

Сугубо умозрительно, естественно.  

Надо полагать, те деятели, которые говорят о НЕВОЗМОЖНОСТИ безударного разделения, выполнили расчёты, провели модельные и натурные чспытания, и получили на основе всех работ исчерпывающее заключение.

[Штуцер]

Надо полагать.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:
Вот,к примеру, провести отделение СРС у П-750 на сверхзвуке НЕ СМОГЛИ. Несмотря на требование ТЗ.

Расскажите народу, что скрывается за аббревиатурой, и какие там были проблемы.

Надо полагать.

Не верю. Но если бы и сделали, как можно верить рукам, ошибающимся на 10% в массе ПГ.

[Штуцер]

СРС - стартово-разгонная ступень
П-750 - стратегическая крылатая ракета Метеорит
http://militaryrussia.ru/blog/topic-406.html

mihalchuk пишет:
Не верю.

 Вы своей самоуверенностью мне напоминаете Старого. Будучи ни ухом ни рылом в системах наддува ДУ КА, он, помнится кричал:"Любой студент по учебнику спроектирует систему наддува Бриза! Какой...  спроектировал там жиклерную систему?" Причем о жиклерной системе он узнал за 5 минут до этого от меня. 
Это когда в Омске сделали жиклеры не соответствующие КД.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:
СРС - стартово-разгонная ступень
П-750 - стратегическая крылатая ракета Метеорит
 http://militaryrussia.ru/blog/topic-406.html

mihalchuk пишет:
Не верю.

 Вы своей самоуверенностью мне напоминаете Старого. Будучи ни ухом ни рылом в системах наддува ДУ КА, он, помнится кричал:"Любой студент по учебнику спроектирует систему наддува Бриза! Какой... спроектировал там жиклерную систему?" Причем о жиклерной системе он узнал за 5 минут до этого от меня.    
Это когда в Омске сделали жиклеры не соответствующие КД.

Самоуверенность - это бездоказательное объявление технической проблемы неразрешимой.

[Штуцер]

Вы специалист по разделению ступеней. Прочнист, динамик? Вы в деталях знаете процесс разделения, механизмы, агрегаты? Наблюдали динамику разделения на стендах и по ТЛМ на реальных изделиях? Образование профильное, место работы - профильное КБ?