И опять про Ангару (вторая часть)

[Атяпа]

George пишет:

Чебурашка пишет:
Бгг... В этой же ветке пару лет писалось, что заказчикзапретил вноить какие-либо изменения - чтобы второе изделие всеми винтиками точно соответствовало первому

Это сказал Салютмен. И этим вызвав подозрения, что дело еще в РП и что "А5м" в Плесецке не будет. РП на Восточном подбираются проще, там меньше населения. Ведь РП "А5" и "А5м" отличаются.

И это тоже был аргумент против второй площадки "А" в Плесецке в пользу 1А на Восточном. Оборудование для нее уже начинает поступать на Восточный.

Вроде бы не"оборудование для неё", а оборудование для её строительства. Немного разные вещи.
Ну и, ессно, лопаты для выкапывания краснокнижных растений. Куда же без них...

[Floppy Disk]

Denis Voronin пишет:
Вроди-мавроди. Ссылочку можно на результаты огневых испытаний?

НА НПО ЭНЕРГОМАШ ИСПЫТАН УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ РД-191"
видимо оно.

[Denis Voronin]

Regular пишет:

Denis Voronin пишет:
Вроди-мавроди. Ссылочку можно на результаты огневых испытаний?

НА НПО ЭНЕРГОМАШ ИСПЫТАН УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ РД-191"
видимо оно.

Читаем:

31.10.2016 года в Научно-испытательном комплексе НПО Энергомаш (НИК-751) проведено испытание двигателя РД-191 № ДО27. Этот двигатель включил в себя большое количество экспериментальных усовершенствований, предложенных конструкторским бюро НПО Энергомаш.
«Усовершенствование РД-191 преследует своей целью раскрытие заложенного в конструкцию двигателя потенциала по наращиванию его тяги, повышения его надежности и снижения стоимости без потери конкурентных преимуществ», - подчеркнул начальник НИК-751 Игорь Зайнятулов.
Проведенным испытанием был сделан первый успешный шаг на этом пути. Получено подтверждение возможности дальнейшего усовершенствования РД-191 для увеличения тяги.

1. Первый абзац прямо говорит что речь не о РД-191М, а о РД-191 с экспериментальными свистоперделками.
2. Последний абзац с той же прямотой утверждает, что никакого РД-191М нет.

[George]

Denis Voronin пишет:
Усовершенствование РД-191 преследует своей целью раскрытие заложенного в конструкцию двигателя потенциала по наращиванию его тяги, повышения его надежности и снижения стоимости без потери конкурентных преимуществ»,

Это он и есть. Повышение тяги на 10% является основной модернизацией РД-191. Происходит это за счет увеличения критического сечения и в результате расход топлива выше, чем у исходного РД-191. А это значит, что УРМ-1 отделяются  на меньшей высоте, и, как следствие, падают ближе, чем УРМ-1 исходной "А5". РП обоих РН не совпадают и это может привести к тому, что в Плесецке "А5м" может не быть. 

Если так, то "А5м" для Восточного, обычная "А5" для Плесецка и Восточного, там она тоже заявлена. 

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:

Дмитрий В. пишет:
Потому что А7 никогда не входила в унифицированный ряд: у нее ЦБ диаметром 4,1 м.

Нда? А мне припоминается, что обещались пуск с одного стола. Погуглим? Погуглим!

 https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0+%D0%B07
Вторая ссылка: http://ecoruspace.me/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%907.2.html

Запуск ракеты будет возможен с модифицированной пусковой установки которая создается для РН Ангара-А5 на космодроме Восточный.

Ваш ход.

А где ссылка на разработчиков? Не надо наводить тень на плетень. История А7 достаточно хорошо известна. Её анонсировали в 2008 г. как инициативный проект ЦиХ. И с самого начала никто не скрывал, что по причине геометрической несовместимости, ни о каком использовании одного СК и речи нет.

[Denis Voronin]

George пишет:
Это он и есть.

Проведенным испытанием был сделан первый успешный шаг на этом пути.

Первый шаг.

 Получено подтверждение возможности дальнейшего усовершенствования РД-191 для увеличения тяги.

Один из нас явно имеет проблемы с русским языком.

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:
А где ссылка на разработчиков?

Жду от ВАС.

[Denis Voronin]

Василий Ратников пишет:
если бы ангара стоила 30 миллионов для клиента и 25 для производителя то все бы признали это ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ракета, с выпученными глазами клепали бы УРМ-1, и разгребали бы очередь коммерческих клиентов.

Пффф. Не в этом государстве.

Есть у меня подозрение, что реальная цена без учёта яхт и вилл будет даже ниже, учитывая нищенские зарплаты тех кто реально делает ракету и комплектуху.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Ваш ход.

[/li]
• Вторая ступень РН «Ангара-А7.2» (центральный блок) конструктивно аналогична боковому блоку и работает с тем же двигателем, но имеет больший диаметр за счет увеличенного заправляемого запаса компонентов топлива.
  

[/QUOTE]
[/li][/LIST]  Это какая-то мурзилка, на нее нельзя ссылаться. 

[октоген]

George пишет:

mihalchuk пишет:
Для А5М нужен двигатель РД-191М. А где он есть?

Вроде были сообщения, что первый из них уже собран и прошел огневое испытание.

 Все ясно, сознательное затягивание. "Ишак или падишах"-это классический пример затягивания сроков, когда не хочется в тюрьму за содеянное.

[Denis Voronin]

октоген пишет:
Все ясно, сознательное затягивание. "Ишак или падишах"-это классический пример затягивания сроков, когда не хочется в тюрьму за содеянное.

Скорее всего двигатель может работать только на стенде, после чего частенько требуется новый стенд.

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:

Дмитрий В. пишет:
А где ссылка на разработчиков?

Жду от ВАС.

Чего именно? Бремя доказательств фантазий лежит на фантазирующем.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Скорее всего...

Разговор перешел в беспредметное русло.

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:
  Это какая-то мурзилка, на нее нельзя ссылаться.

Тогда ваш. Сошлитесь на что-нибудь от разработчиков, по времени пусть будет анонсирование А7 + 2 года включительно.

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:

октоген пишет:
Все ясно, сознательное затягивание. "Ишак или падишах"-это классический пример затягивания сроков, когда не хочется в тюрьму за содеянное.

Скорее всего двигатель может работать только на стенде, после чего частенько требуется новый стенд.

По-Вашему, двигатель не должен работать на стенде? Только в полете?  

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:

Василий Ратников пишет:
если бы ангара стоила 30 миллионов для клиента и 25 для производителя то все бы признали это ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ракета, с выпученными глазами клепали бы УРМ-1, и разгребали бы очередь коммерческих клиентов.

Пффф. Не в этом государстве.

Есть у меня подозрение, что реальная цена без учёта яхт и вилл будет даже ниже, учитывая нищенские зарплаты тех кто реально делает ракету и комплектуху.

А можно без навальнятины, а?

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:

George пишет:
СК "А" не совместим с А7.

Была обещана универсальная линейка ракет с унификацией. Почему это вдруг несовместима? Имя и фамилия того кого за это нужно расстрелять?

Так где "обещанная" Вами "универсальная линейка" с А7?

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Тогда ваш. Сошлитесь на что-нибудь от разработчиков

Если от разработчиков официальной информации нет, будем руководствоваться всякой чепухой из инета? 

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 А можно без навальнятины, а?  

Увы и ах, но это реальность. И когда пишут про А-5В, но при этом забывают что зарплата того кто реально с этим водородом будет работать мизерная-мне грустно. Водород ошибок прощать не будет. Или пять сосисок А-5 простой... Их же помыть хорошо нужно. От посторонних частиц.

[sychbird]

С точки зрения реалий экономики ЦИХ в данный момент находиться в ситуации необходимости смены продуктовой линейки в результате давления конкурентов. 
Любая компания в рыночной и полурыночной экономике в подобной ситуации убыточна за счет необходимости вкладывать большие ресурсы в технологию и модернизацию основных средств.

Ну у ЦИХа источник финансовых средств не полностью рыночный,  ибо и главный потребитель его продукции не перешел на рыночное ценообразование потребных ему услуг и продукции.

Ситуация осложнена и тем, что одновременно он вынужден конкурировать сам с собой, ибо основной потребитель вынужден выбирать между двумя видами его продукции, лавируя между сиюминутно-финансовыми и стратегическими интересами
 
Отсюда и все действия по разруливанию этой ситуации  и в смысле затрат и во времени носят коньюктурно-субъективный характер. Рациональные сценарии разрешения ситуации переплетаются с коньюктурными.

И тактико-технические характеристики Ангары  не оказывают реально большого влияния на  эту ситуацию. Только в смысле повода для подковерной и публичной игры конкурентов и доброхотов в СМИ.