И опять про Ангару (вторая часть)

[Песец Пушистый]

George пишет:

Schwalbe пишет:
Варочко вообще готовую ракету собрался переделывать, а тогда была просто бумага.

Так это работа в рамках проекта "А5в", когда стали искать резервы массы для достижения ПН в 37 тонн. Работа началась еще с 2014 года, когда была попытка отказаться от "пятизенита". В результате вышел проект "А5м" с 25 тоннами на НОО. Больше, чем у "Протона-М", а если еще со ступенью от "С-5", то еще больше и без водорода.

А5М - это именно те параметры, которые много лет назад заявлены во всех рекламах и презентациях, написаны на всех рекламных плакатах А5.

Я взялся по рекламным данным моделировать А5 - и получил именно А5М, когда подогнал все параметры под рекламную цифирь. :)

[George]

Песец пишет:
А что, есть в металле такая ракета - Союз-5?

Должна быть. И одновременно с ней возможна разработка варианта ее второй ступени с двумя РД-0124 для "А5" в качестве третьей. 

Песец пишет:
ублюдочный вариант УРМ2 УЖЕ ЛЕТАЛ.

Ныне заказан ЭП двух вариантов "С-5" с УРМ-2 и оригинальной второй ступенью с двумя РД-0124. Надеюсь, что оба примут. 15 и 17 тонн на НОО. 


 

[Песец Пушистый]

George пишет:

Песец пишет:
А что, есть в металле такая ракета - Союз-5?

Должна быть. И одновременно с ней возможна разработка варианта ее второй ступени с двумя РД-0124 для "А5" в качестве третьей.

Песец пишет:
ублюдочный вариант УРМ2 УЖЕ ЛЕТАЛ.

Ныне заказан ЭП двух вариантов "С-5" с УРМ-2 и оригинальной второй ступенью с двумя РД-0124. Надеюсь, что оба примут. 15 и 17 тонн на НОО.

Да, А5М на двух РД-0124 поднимет только 27т.

[mihalchuk]

Schwalbe пишет:

George пишет:

Schwalbe пишет:
Речь идет о том, что у НОВОГО генерального появляется окно возможностей - валить на предшественника.

Так он о нем ни слова. И зачем бессмысленно сотрясать воздух? От этого что-то изменится? Все и так знают, что Варочко в "Хруничеве" в то время не работал.

Еще раз. Нестеров мог перепроектировать Ангару. Он не стал - поддержал гениев из КБ. То что мог, подтверждается сегодня. Варочко вообще готовую ракету собрался переделывать, а тогда была просто бумага.

Нестеров Ангарой не занимался, и ничего в ней не понимал. А занимался он левыми фигансовыми потоками, какая уж тут космонавтика...

[mihalchuk]

Кста, со Старым на шляпу никто не спорил?

[Max Andriyahov]

А где можно почитать подробнее о А-5М?

[Большой]

Max Andriyahov пишет:
А где можно почитать подробнее о А-5М?

Можно почитать. http://tass.ru/kosmos/4452001

[Max Andriyahov]

Спасибо

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:
Это уже ближе к альтернативной истории ("если бы..." . В какой момент перепроектировать? В 1997 г., когда стало ясно, что "Ушастой" не будет? Или в 2011-14 гг. когда, вероятно, стало ясно, что проектная грузоподъемность не достигается из-за перетяжеления блоков и т.п.?

В 14-и был уже пуск. Либо конструктора профессионально несостоятельны, либо они знали о реальной грузоподъёмности задолго до. И вот что удивляет - столько лет молчали, скрывали, не признавались и откровенно врали.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Либо конструктора профессионально несостоятельны, либо они знали о реальной грузоподъёмности задолго до. И вот что удивляет - столько лет молчали, скрывали, не признавались и откровенно врали.

Есть третий вариант.

[октоген]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Либо конструктора профессионально несостоятельны, либо они знали о реальной грузоподъёмности задолго до. И вот что удивляет - столько лет молчали, скрывали, не признавались и откровенно врали.

Есть третий вариант.

Какой?

[Михаил Михайлов]

Большой пишет:

Max Andriyahov пишет:
А где можно почитать подробнее о А-5М?

Можно почитать. http://tass.ru/kosmos/4452001

Спасибо за ссылку. Там любопытный пассаж имеется:

Модули УРМ-1М будут отличаться от УРМ-1 и УРМ-2, в частности, применением двигателей РД-191М с повышенной тягой (вместо РД-191), введением в пневмогидравлические системы подачи топлива резервных агрегатов для обеспечения надежности и безопасности, применением бортовых систем на основе отечественной элементной базы, а также рядом других конструктивных отличий, направленных на улучшение надежности, снижение массы и стоимости ракеты.

Возможно, что график последующих (после 2014г) пусков Ангары и вообще задержка с производством, в немалой степени связаны с ограничениями в доступе к импортной элементной базе после 2014г. Особенно, если вспомнить, что эта задержка сказалась на целых отраслях ВПК. Тех же корабелов на годы (к примеру).

[George]

Михаил Михайлов пишет:
Возможно, что график последующих (после 2014г) пусков Ангары и вообще задержка с производством, в немалой степени связаны с ограничениями в доступе к импортной элементной базе после 2014г.

Не только. Титановые шар-баллоны производили на "Южмаше". Ныне налаживают их производство в Воронеже. А элементная база могла быть еще с Белоруссии.  Она тоже импортная.

[Василий Ратников]

Михаил Михайлов пишет:
что график последующих (после 2014г) пусков Ангары и вообще задержка с производством

график связан с тем что редко кто запускает что на ГСО с заполярного круга )
а других СК у Ангары нет, ну и плюс несмотря ТЗ Ангара-А5 выводит 22,3 тонны вместо запрошенных 24.5
и только Ангара-А5М будет выводить 24.5, вот они сразу без остановки идут от зафейленой А5 к А5М
которая наконец сможет попасть в ТЗ

ну и стоимость нельзя списывать со счетов, зачем запускать за дорого на Ангаре если есть вполне живой Протон.

и проблема цены останется в любом случае.

Интересно если сложить все потраты на космодромы, СК, содержания там солдатиков, доставку, на храмы, на выставки и тд и тп и поделить на количество стартов, то уверен что старт Союза-2 России обходится дороже чем Дельта 4 Хеви.

[Штуцер]

октоген пишет:

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Либо конструктора профессионально несостоятельны, либо они знали о реальной грузоподъёмности задолго до. И вот что удивляет - столько лет молчали, скрывали, не признавались и откровенно врали.

Есть третий вариант.

Какой?

Любой новый руководитель заинтересован представить обстановку до него наихудшей. Максимальные долги, минимальная ПН.
Ненапрямую, но валить на прежнее руководство.
Зато теперь, уже в следующем пуске ("Благодаря моему чуткому руководству (с)) характеристики Ангары-5 будут выше.
Отсюда озвучена Варочко озвучил 22.3 как начало своей деятельности.

[Schwalbe]

George пишет:

Schwalbe пишет:
Варочко вообще готовую ракету собрался переделывать, а тогда была просто бумага.

Так это работа в рамках проекта "А5в", когда стали искать резервы массы для достижения ПН в 37 тонн. Работа началась еще с 2014 года, когда была попытка отказаться от "пятизенита". В результате вышел проект "А5м" с 25 тоннами на НОО. Больше, чем у "Протона-М", а если еще со ступенью от "С-5", то еще больше и без водорода.

Да какая разница в рамках чего? Что, в 2007 рамки не нашлись бы?

[Schwalbe]

mihalchuk пишет:

Schwalbe пишет:

George пишет:

Schwalbe пишет:
Речь идет о том, что у НОВОГО генерального появляется окно возможностей - валить на предшественника.

Так он о нем ни слова. И зачем бессмысленно сотрясать воздух? От этого что-то изменится? Все и так знают, что Варочко в "Хруничеве" в то время не работал.

Еще раз. Нестеров мог перепроектировать Ангару. Он не стал - поддержал гениев из КБ. То что мог, подтверждается сегодня. Варочко вообще готовую ракету собрался переделывать, а тогда была просто бумага.

Нестеров Ангарой не занимался, и ничего в ней не понимал. А занимался он левыми фигансовыми потоками, какая уж тут космонавтика...

А надо было заниматься.

[ZOOR]

Уважаемый Schwalbe  У Вас какое-то превратное представление о процессе создания РКТ.

Нестеров должен был ....

Нестеров занимался чем должен - распределением финансовых потоков в процессе создания РКТ по ТЗ Заказчика.
Заказчик принимал результаты поэтапно.
Если они его не устраивали, то он должен был либо  выставлять претензии, либо корректировать ТЗ.

А то как-то на форуме бродит дикая мысль, что ЦиХ что хочет, то и проектирует/производит. А так как получается чача, то ЦиХ - обитель зла.
Еще раз - ЦиХ работает в рамках договоров, собственных денег чтоб спроектировать, отработать и поставить на производство  изделие , а затем  начать его продавать его от своего имени у него  нет.

[октоген]

Штуцер пишет:

октоген пишет:

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Либо конструктора профессионально несостоятельны, либо они знали о реальной грузоподъёмности задолго до. И вот что удивляет - столько лет молчали, скрывали, не признавались и откровенно врали.

Есть третий вариант.

Какой?

Любой новый руководитель заинтересован представить обстановку до него наихудшей. Максимальные долги, минимальная ПН.
Ненапрямую, но валить на прежнее руководство.
Зато теперь, уже в следующем пуске ("Благодаря моему чуткому руководству (с)) характеристики Ангары-5 будут выше.
Отсюда озвучена Варочко озвучил 22.3 как начало своей деятельности.

Свежо питание... Да летается с трудом. Если бы не было все так печально, то никто   бы в жизни не форсировал 191-й и не делал УРМ-1М.

Честных 22 т спустили  разработчикам ТЭМ и они ничтоже сумняшеся вывесили это на плакатах на одной из конференций.

[thunder26]

mihalchuk пишет:
И вот что удивляет - столько лет молчали, скрывали, не признавались и откровенно врали.

А они лично вам должны были об этом сообщить?
Кому положено было знать, те в курсе.