И опять про Ангару (вторая часть)

[mihalchuk]

oby1 пишет:
Старт "Энергии":

Там наклон под десять градусов был, вряд ли такое могли заранее планировать.

Ну да,там планировалось 5-7 градусов, ну и это до включения управления. А пока двигатели выравнивали, ракета успела отклониться ещё больше. К Бурану программу действительно доработали.

[Атяпа]

mihalchuk пишет:

oby1 пишет:
Нет за СК отвечал не он,кажется Бармин. Но ошибку исправил и Буран улетел гладко.

А вы уверены в этом? У меня сложилось впечатление что СУ Энергии была настроена под Буран, и там просто ничего не стали менять от греха подальше, расчёты показвали, что вытянет и Скиф.

Уже после, в фильме, мы увидели, что при старте ракета завалилась в сторону космического аппарата, а затем выпрямилась и ушла в космос.
Крен произошел не над стартовым проемом, а рядом. Как у нас говорили, вильнула хвостиком. Причину этого определили быстро. И к следующему пуску перенастроили автомат стабилизации.

(с) Филин "Путь к "Энергии"

[mihalchuk]

Атяпа пишет:
Уже после, в фильме, мы увидели, что при старте ракета завалилась в сторону космического аппарата, а затем выпрямилась и ушла в космос.
Крен произошел не над стартовым проемом, а рядом. Как у нас говорили, вильнула хвостиком. Причину этого определили быстро. И к следующему пуску перенастроили автомат стабилизации.

Ну вот это странно. Все, кому нужно, знали, что первые секунды ракета идёт неуправляемой, Неужели вы думаете, что об эксцентриситете тяги никто не догадался?

После пуска приехали на «нулевую» отметку. Перед взором открылась ошеломляющая картина. Как будто камнепад прошел по «нулевой» отметке. Бетонные плиты массой около 5 т были беспорядочно разбросаны на земле. Но повреждений коммуникаций не было видно.

(с) Филин "Путь к "Энергии"
Ну вот я там был дней через пять. Ничего ошеломляющего не было. Даже если предположить, что всё убрали, места от вырванных плит (5 т ?!) бросались бы в глаза. а, местами что-то было покорёжено, но ничего ошеломляющего.

[Артём Сухоев]

Атяпа пишет:

mihalchuk пишет:

oby1 пишет:
Нет за СК отвечал не он,кажется Бармин. Но ошибку исправил и Буран улетел гладко.

А вы уверены в этом? У меня сложилось впечатление что СУ Энергии была настроена под Буран, и там просто ничего не стали менять от греха подальше, расчёты показвали, что вытянет и Скиф.

Уже после, в фильме, мы увидели, что при старте ракета завалилась в сторону космического аппарата, а затем выпрямилась и ушла в космос.
Крен произошел не над стартовым проемом, а рядом. Как у нас говорили, вильнула хвостиком. Причину этого определили быстро. И к следующему пуску перенастроили автомат стабилизации.

(с) Филин "Путь к "Энергии"

Какой путь к энергии

[Артём Сухоев]

К какой энергии?

[Штуцер]

mihalchuk пишет:

oby1 пишет:
Нет за СК отвечал не он,кажется Бармин. Но ошибку исправил и Буран улетел гладко.

А вы уверены в этом? У меня сложилось впечатление что СУ Энергии была настроена под Буран, и там просто ничего не стали менять от греха подальше, расчёты показвали, что вытянет и Скиф.

Собственно массовые характеристики Скифа ДМ а также положение его ЦМ подбирались под Буран. Все таки первый пуск был в отработку второго.

[Leonar]

ase (Артём Сухоев) пишет:
К какой энергии?

К той энергии

[Михаил Михайлов]

Приношу заранее извинения, если озвученное ниже уже было в ветке (полистал - не нашел)
Фактическая грузоподъемность ракеты «Ангара-А5» не соответствует проектной

В интервью агентству ТАСС новый глава Центра им. Хруничева Алексей Варочко, сменивший на этом посту Андрея Калиновского, рассказал о том, какую политику он планирует проводить на предприятии. Отвечая на вопрос о целях разработки новой модификации ракеты-носителя «Ангара», известной как «Ангара-А5М», он заявил, что эта ракета сможет выводить до 24,8-25 т груза на низкую орбиту Земли, т.е. будет приблизительно соответствовать проектным параметрам «Ангары-А5». На новой ракете, в частности, будут использованы форсированные приблизительно на 10% двигатели РД-191М.

Нынешняя ракета «Ангара-А5», по словам Варочко, имеет грузоподъемность 22,3 т. Согласно данным с сайта предприятия-разработчика, она должна выводить 24 т из Плесецка или 24,5 т с космодрома Восточный.

Первый пуск «Ангары-А5» состоялся 23 декабря 2014 года. Официально он был признан успешным, несмотря на то, что, по слухам, из-за сбоя в работе разгонного блока «Бриз-М» макет полезной нагрузки не достиг геостационарной орбиты. Однако уже тогда эксперты отмечали необычные особенности в этом пуске, в частности – необъясненный недолив топлива в ракетных модулях первой ступени УРМ-1.

Масса макета, запущенного в 2014 году, составила 2,04 т. Проектная грузоподъемность «Ангары» при запусках на ГСО из Плесецка – 2,8 т. Этот факт сам по себе не имел бы никакого значения, поскольку в первом испытательном пуске выводить максимальную полезную нагрузку нет никакой необходимости. Однако в дальнейшем появились слухи, что реальная грузоподъемность тяжелой «Ангары» значительно уступает проектной, и ракета способна вывести только около 22 т на низкую орбиту Земли. Теперь, фактически, эти слухи получили подтверждение от главы Центра им. Хруничева.

Можно добавить, что ракета-носитель «Протон-М» способна выводить до 23 т на опорную низкую орбиту Земли.

Сам материал (интервью на которое ссылается космолента) размещен здесь

[George]

Михаил Михайлов пишет:
«Ангара-А5М», он заявил, что эта ракета сможет выводить до 24,8-25 т груза на низкую орбиту Земли, т.е. будет приблизительно соответствовать проектным параметрам «Ангары-А5»

"А5м" изначально заявлялась на 25 тонн ПН. 

Михаил Михайлов пишет:
Нынешняя ракета «Ангара-А5», по словам Варочко, имеет грузоподъемность 22,3 т. Согласно данным с сайта предприятия-разработчика, она должна выводить 24 т из Плесецка или 24,5 т с космодрома Восточный.

Ну вот, доведут. 

Михаил Михайлов пишет:
Можно добавить, что ракета-носитель «Протон-М» способна выводить до 23 т на опорную низкую орбиту Земли.

В случае "А5м" ПН будет выше на 2 тонны. Если все будет ок, то о промежуточных этапах забудут, кроме некоторых недовольных. 

[George]

Михаил Михайлов пишет:
Фактическая грузоподъемность ракеты «Ангара-А5» не соответствует проектной

Там не только об этом. 

Есть и внешние проблемы. На модернизацию производства нам были выделены средства. К работам был привлечен подрядчик — "Спецстройсервис" (ныне — ГВУС №12, руководитель — Анатолий Валерьевич Баитов), который должен был закончить реконструкцию одного из наших объектов в 2015 году, но объект не сдан до сих пор. Речь идет о цехе механического производства, в котором мы не можем ввести в эксплуатацию 48 современных станков. До конца года мы просто обязаны закончить все строительные работы, смонтировать оборудование и запустить цех.
— Для чего предназначены реконструируемые цеха? Для производства третьей ступени "Ангары"?
— Речь идет о реконструкции цеха для изготовления пневмовакуумного оборудования. Деньги в реконструкцию вложены, причем деньги немалые, само оборудование давно закуплено, но оно не дает отдачи. По сути, из-за подрядчика остановлена работа большого механического производства.

Деньги в реконструкцию вложены, причем деньги не малые, само оборудование давно закуплено, но оно не дает отдачи

Для решения данной проблемы нам должны предоставить график работ и пофамильный список людей, которые будут эту работу проводить. От нашего предприятия будет выделен контролер, который в ежедневном режиме должен докладывать мне о состоянии выполненных работ.
При создании космодрома Восточный использовали такую же схему. В итоге мы будем выдавливать у строителей помещение за помещением: сделали — помещение опечатали, закончили все — подписали акт сдачи.
Что же касается оборудования для серийного производства "Ангары", то оно тоже закуплено и его монтаж начнется в следующем году. Цех для него готов.

Первая задача — закончить летные испытания ракет-носителей семейства "Ангара". Вторая — выполнить контракт с Роскосмосом по созданию ракеты "Ангара-А5М" в рамках опытно-конструкторской работы "Амур".
Третья — разработка водородного блока.
Четвертая — "Протон Средний", "Протон Легкий" и "Ангара 1.2". Эти ракеты имеют серьезные перспективы на рынке пусковых услуг, поскольку в ближайшие годы ожидается рост на рынке запуска малых спутников.
Пятая задача — уделить внимание мобильности ракетной техники. В том плане, чтобы не готовить ракеты по два месяца к пуску. Такая задача мной поставлена, будем по этой тематике работать с привлечением кооперации.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4503111

— Ранее предполагалось создание "Ангары-А5В"—более грузоподъемной версии ракеты с водородной ступенью. Когда начнете вести разработку водородных технологий?

Нам нужно проработать вопрос минимизации технологической цепочки

— Сейчас ведутся чисто конструкторские проработки. Многое в этом вопросе будет связано с местом строительства заводов по производству водорода и способами доставки его на космодромы. Нужно решить вопрос таким образом, чтобы нам не пришлось строить два аналогичных завода на Дальнем Востоке и в Плесецке. Надо исходить из того, что государство не может работать на производство только технологических комплексов. Нам нужно проработать вопрос минимизации технологической цепочки.
— То есть сейчас в Федеральной целевой программе развития космодромов России до 2025 года нет планов по разработке водородных технологий?
— В госпрограмме этой задачи сейчас нет. Она ушла за горизонт 2025 года. Но если мы начнем этим вопросом заниматься только после 2025 года, мы опять никуда не успеем. На бумаге эти технологии к 2025-му должны быть готовы — конструкторская мысль обязана работать с опережением текущих планов на годы вперед.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4503111

[Schwalbe]

Вот все это должен был сказать Нестеров и м.б. такого позора не было бы. Кто ему замутил мозги? Эти гении все еще в КБ?

[George]

Schwalbe пишет:
Вот все это должен был сказать Нестеров и м.б. такого позора не было бы. Кто ему замутил мозги? Эти гении все еще в КБ?

Так "А" это проект 97 года. Тогда "Протона-М" еще не было. 

То, что вывешено на сайте "Хруничева" для внешних глаз. У меня нет никаких сомнений в том, что те, кто нужно, знал реальное положение вещей. 

Кстати, после заявления Варочко о ПН "А5" можно было бы изменить данные на сайте или опровергнуть их. Правда, никто перечить директору не будет. 

[Песец Пушистый]

George пишет:

... Подробнее на ТАСС:
 http://tass.ru/opinions/interviews/4503111

Заменой УРМ2 можно поднять грузоподъемность А5М до 28т.

Как - я показал здесь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16147/?PAGEN_1=10

УРМ2 - это третья ступень А5. В конце 50-х третью ступень Семерки королевцы сделали за 9 месяцев. Но хруники - не королевцы. Им на это потребуется лет 8 - судя по срокам создания и ЛКИ Ангары.

Как раз к 2025-му году и управятся...

[George]

Песец пишет:
УРМ2 - это третья ступень А5. В конце 50-х третью ступень Семерки королевцы сделали за 9 месяцев. Но хруники - не королевцы. Им на это потребуется лет 8 - судя по срокам создания и ЛКИ Ангары.

Зачем? Взять оригинальную вторую ступень от "С-5" и создать на ее основе новую третью ступень на "А5м". Получится 27 тонны на НОО. 

Благо, сегодня "Хруничев" и РКЦ в одной организации. 

[Schwalbe]

George пишет:

Schwalbe пишет:
Вот все это должен был сказать Нестеров и м.б. такого позора не было бы. Кто ему замутил мозги? Эти гении все еще в КБ?

Так "А" это проект 97 года. Тогда "Протона-М" еще не было.

То, что вывешено на сайте "Хруничева" для внешних глаз. У меня нет никаких сомнений в том, что те, кто нужно, знал реальное положение вещей.

Кстати, после заявления Варочко о ПН "А5" можно было бы изменить данные на сайте или опровергнуть их. Правда, никто перечить директору не будет.

При чем здесь 97 год!? Речь идет о том, что у НОВОГО генерального появляется окно возможностей - валить на предшественника.

[George]

Schwalbe пишет:
Речь идет о том, что у НОВОГО генерального появляется окно возможностей - валить на предшественника.

Так он о нем ни слова. И зачем бессмысленно сотрясать воздух? От этого что-то изменится? Все и так знают, что Варочко в "Хруничеве" в то время не работал.

[Schwalbe]

George пишет:

Schwalbe пишет:
Речь идет о том, что у НОВОГО генерального появляется окно возможностей - валить на предшественника.

Так он о нем ни слова. И зачем бессмысленно сотрясать воздух? От этого что-то изменится? Все и так знают, что Варочко в "Хруничеве" в то время не работал.

Еще раз. Нестеров мог перепроектировать Ангару. Он не стал - поддержал гениев из КБ. То что мог, подтверждается сегодня. Варочко вообще готовую ракету собрался переделывать, а тогда была просто бумага.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

George пишет:

Schwalbe пишет:
Речь идет о том, что у НОВОГО генерального появляется окно возможностей - валить на предшественника.

Так он о нем ни слова. И зачем бессмысленно сотрясать воздух? От этого что-то изменится? Все и так знают, что Варочко в "Хруничеве" в то время не работал.

Еще раз. Нестеров мог перепроектировать Ангару. Он не стал - поддержал гениев из КБ. То что мог, подтверждается сегодня. Варочко вообще готовую ракету собрался переделывать, а тогда была просто бумага.

Это уже ближе к альтернативной истории ("если бы..."). В какой момент перепроектировать? В 1997 г., когда стало ясно, что "Ушастой" не будет? Или в 2011-14 гг. когда, вероятно, стало ясно, что проектная грузоподъемность не достигается из-за перетяжеления блоков и т.п.?

[Песец Пушистый]

George пишет:

Песец пишет:
УРМ2 - это третья ступень А5. В конце 50-х третью ступень Семерки королевцы сделали за 9 месяцев. Но хруники - не королевцы. Им на это потребуется лет 8 - судя по срокам создания и ЛКИ Ангары.

Зачем? Взять оригинальную вторую ступень от "С-5" и создать на ее основе новую третью ступень на "А5м". Получится 27 тонны на НОО.

А что, есть в металле такая ракета - Союз-5?
Она уже летала?

По данным с этого форума вес (и тяга двигателя) 2-й ступени Союза-5 гуляют в 2-3 раза.
Самый тяжелый вариант А5 просто не поднимет. А более легкий выведет на НОО не 27, а 28+ т.

Но в металле ее нет, только хотелки. И хотелки самые разнообразные. А ублюдочный вариант УРМ2 УЖЕ ЛЕТАЛ.

[George]

Schwalbe пишет:
Варочко вообще готовую ракету собрался переделывать, а тогда была просто бумага.

Так это работа в рамках проекта "А5в", когда стали искать резервы массы для достижения ПН в 37 тонн. Работа началась еще с 2014 года, когда была попытка отказаться от "пятизенита". В результате вышел проект "А5м" с 25 тоннами на НОО. Больше, чем у "Протона-М", а если еще со ступенью от "С-5", то еще больше и без водорода.