Пилотируемые полёты на Луну и Марс "малыми средствами"

[pkl]

Serge пишет:
 - пилотируемые полеты - временная малая база - 

Эти два пункта можно объединить в один. Т.о., получается: АМС с луноходами и возвратом грунта - детальные исследования самых интересных мест на предмет будущего размещения постоянной базы - окончательный выбор и развёртывание постоянной базы. И быстрее, и дешевле.

[Старый]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Serge пишет:
Открытые посадочные места между шар-баллонами, прикрепленные к платформе грузы. Вышли в скафандрах через шлюз орбитального отсека, сели на платформу и к Луне. Отработали максимум около 12 часов , разместили приборы, взяли образцы, провели бурильные работы. И обратно на орбиту.

По-моему, очень верная идея. Только так и надо делать.

Ай, молодцы! Осталась малость - подвесить всё это под Су-27. И пустить по трубе. Где Темников?

[pkl]

Serge пишет:
А что с радиацией делать ? При любой орбите ЛОС.
И зачем ЛОС если надо набирать опыт именно присутствия на Луне, с будущей перспективой добычи и переработки местных ресурсов (кислород, вода и т.д.)

Угу! Нафиг ЛОС! Сидим на Луне, присыпанные грунтом, и осваиваем её.

[benderr]

Старый пишет:
Ай, молодцы! Осталась малость - подвесить всё это под Су-27. И пустить по трубе. Где Темников?

 

да вот же,шатунов проповедует!
                
#1020
                     0                     
                               25.07.2015 18:48:19

поправил.пока читал-другое сцитировал. :oops:

[Старый]

pkl пишет: 

2. Один полет один выход. Прилетели . отработали максимум до суток с перерывами на отдых в скафандрах и обратно в обитаемый модуль на орбите , оттуда сразу к Земле.

Сутки в скафандре? Вы с ума сошли? Это ни поесть нормально, ни помыться. Походите летом в жару сутки в одежде, не снимая её и даже не умываясь! Попробуйте в таком состоянии заснуть!

Потерпят. Чай присягу давали. И вообще не дело космонавта как в чём и сколько он будет ходить. Его дело - аппаратуру в нужное место поставить и кнопку нажать.

[Старый]

Тему надо отдельную завести: "Серёжа и Гена освояют языками космос". И Темникова к ним ибо бог любит троицу.

[Serge]

pkl пишет: 
Это просто Автоматическая Лунная Станция получается. Так её НПОЛ и делает сейчас. Вы ломитесь в открытую дверь.

Как бы не получилось так, что когда встанет вопрос модификации под космонавтов там разведут руками и скажут - надо все пересчитывать заново.

Хорошо бы именно как основную цель поставить универсальность этой взлетно-посадочной платформы с сразу же заложенной в проект возможностью на двух космонавтов и научное оборудование.

Ну и , с учетом того что платформу можно отработать многократно на АМС сделать ее на кислород-керосине, а лучше кислород-метане. Что бы слишком удельный импульс не просаживать.

Хорошая бы штука на будущее получилась.

[Старый]

Serge пишет: 
Как бы не получилось так, что когда встанет вопрос модификации под космонавтов там разведут руками и скажут - надо все пересчитывать заново.

Но там же нет Сержа. Кто ж такой вопрос поставит? Может Ведмедеву напишешь? Чтоб не отрезали будущее и сразу делали АМС под человека?

Хорошо бы именно как основную цель поставить универсальность этой взлетно-посадочной платформы с сразу же заложенной в проект возможностью на двух космонавтов и научное оборудование.

Пиши Ведмедеву. Шаблончик накатать?

Ну и , с учетом того что платформу можно отработать многократно на АМС сделать ее на кислород-керосине, а лучше кислород-метане. Что бы слишком удельный импульс не просаживать.

Пиши Ведмедеву. Мол просадят же, гады, удельный импульс...

[pkl]

Олег Шляпин пишет:

pkl пишет:
По проекту РКК "Энергии" 2000-х годов масса комплекса - 550 - 650 т. Масса ВПК - 80 - 90 т. КК, как я понимаю, одноразовый и на ОИСЗ не возвращается.

Ну так проекты разные бывают. Я про те, что можно реализовать "малыми средствами"

"Малыми средствами" лучше АМС запустить. Толку будет больше.

[pkl]

Serge пишет:
На водороде до Луны как сделать ? Если время "жизни" РБ около 9 часов ?
Для всяких химреакций водород и из керосина и из метана извлечь можно.

Молча. Баки ЭХГ "Фотон" /это которые для "Бурана"/ могли жидкий водород месяц хранить. "Аполлоны", кстати, тоже имели ЭХГ на водородом. Ничего, как-то справились.

п.с. Выше у вас аналогия с северной техникой. Это скорее аналогия с мобильной лунной базой чем с ВПК. Взлетно-посадочный скорее можно с вертолетом типа Ми-8 сравнить.

"Вертолёт" - это взлётная кабина. А лэндер - да, минибаза. Только не мобильная.

[pkl]

Старый пишет:
Потерпят. Чай присягу давали. И вообще не дело космонавта как в чём и сколько он будет ходить. Его дело - аппаратуру в нужное место поставить и кнопку нажать. 

Белка-Стрелка-Мушка... Звёздочка-Чернушка?    Мда  :oops:  У меня, всё же, несколько иное представление о месте человека в космосе.

[pkl]

Serge пишет:
Как бы не получилось так, что когда встанет вопрос модификации под космонавтов там разведут руками и скажут - надо все пересчитывать заново.

Ну естественно, всё надо будет пересчитывать заново! Просто потому, что требования к беспилотным и пилотируемым КА изначально разные.

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
Потерпят. Чай присягу давали. И вообще не дело космонавта как в чём и сколько он будет ходить. Его дело - аппаратуру в нужное место поставить и кнопку нажать.

Белка-Стрелка-Мушка... Звёздочка-Чернушка?      Мда  :oops:  У меня, всё же, несколько иное представление о месте человека в космосе.  

Тут один из них излагал свои представления об обязанностях лётчика: " Потерпит, чай присягу давал... Его дело кнопку нажать". О космонавтах его представления похоже аналогичны.

[Старый]

pkl пишет:

Serge пишет:
Как бы не получилось так, что когда встанет вопрос модификации под космонавтов там разведут руками и скажут - надо все пересчитывать заново.

Ну естественно, всё надо будет пересчитывать заново! Просто потому, что требования к беспилотным и пилотируемым КА изначально разные.

Вдохновляет бредовость самой идеи - модифицировать АМС под космонавтов.

[pkl]

Да уж. :oops:  С другой стороны, на форуме не скучно!

[Serge]

pkl пишет: 

Молча. Баки ЭХГ "Фотон" /это которые для "Бурана"/ могли жидкий водород месяц хранить. "Аполлоны", кстати, тоже имели ЭХГ на водородом. Ничего, как-то справились.

А можно ссылку на эти чудо баки, которые можно и как топливные использовать. И заодно на хранение водорода на "Аполлонах" раз уж вы их в пример приводите заодно.

[pkl]

Serge пишет:

pkl пишет:

Молча. Баки ЭХГ "Фотон" /это которые для "Бурана"/ могли жидкий водород месяц хранить. "Аполлоны", кстати, тоже имели ЭХГ на водородом. Ничего, как-то справились.

А можно ссылку на эти чудо баки, которые можно и как топливные использовать. И заодно на хранение водорода на "Аполлонах" раз уж вы их в пример приводите заодно.

Про ЭХГ "Фотон":

Вновь созданная и полностью отработанная система электроснабжения ОК «Буран»  мощностью 40 кВт была основана на применении кислородно-водородных электрохимических генераторов (ЭХГ) тока. Она включала в себя энергомодуль и криостаты для хранения
кислорода и водорода. Система обеспечивала работу ОК в течение двухнедельного полета.
В длительных полетах ОК для хранения компонентов топлива предусматривалось применение маломощных холодильных машин.

на первой странице вот отсюда: 
http://www.energia.ru/ktt/archive/2013/03-2013/03-05.pdf
Схема установки здесь:
 http://gisprofi.com/download.php?irl=gd%2Felements%2Fmedia%2Fhudyakov_iproven.pdf&download=
с характеристиками - на с. 16.

А про "Аполлон"... может, сами поищите? В сети и библиотеках полно соотв. лит-ры.

[Serge]

За ссылки спасибо, но я немного не это имел в виду (по первой раньше и сам нашел). Вопрос в массе этого чуда баллона для водорода. Этой информации нет.

Конкретно интересует следующее : сколько приходиться массы на кг топлива у короткоживущего РБ  и сколько будет вот у такого, для водорода. Не в разы ли больше ?
Если это так, то приводить это в пример для взлетно-посадочной системы нет смысла.

Так и не нашел, единственно на глаз прикинуть по фото из вашей второй ссылки. На глаз размеры баллонов с кислородом и водородом почти одинаковые, при этом кислородный хранит 450 кг, а водородный 55 кг. Печальный получается вывод.

[Дмитрий Инфан]

Геннадий Ермолицкий пишет:
3. Работу на Луне (бурение, взятие проб грунта в многих местах) выполняет тяжелый робот-луноход. Он управляется с Земли, но может и автономно, так как обладает "интеллектом". Периодически, причем не часто, прилетает АЛП, забирает то, что собрано, и доставляет на ЛОС.

А кто его чинить будет, когда тот сломается? Или взамен сломанного прикажете новый прислать? Учтите, что тяжёлый робот-луноход стоить будет даже не миллиарды, а триллионы, ибо он будет сложнее "Куриосити" на порядок.

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет: 
А если серьёзно, около Луны может всё, что угодно случиться. Так что лэндер должен иметь определённый запас прочности. Предлагаемая Вами "экономия" уж очень дорогой оказывается.

Если случится, то проще иметь запасной лэндер.