EM Drive

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
И сторонников, и опровергателей может быть бесконечно много. Только эксперимент на орбите может подтвердить или опровергнуть.
Пока этого не случится обсуждать нечего.

Откуда уверенность в чистоте эксперимента именно на орбите? Почему нельзя обойтись без "орбиты"?

Космос, это место где этот дивайс должен работать. Если он сможет приносить пользу, например, корегировать деградацию НОО, то Ок.

[Плейшнер]

Искандер пишет:
Космос, это место где этот дивайс должен работать. Если он сможет приносить пользу, например, корегировать деградацию НОО, то Ок.

Чтобы доказать что ЕМ-драйв это туфта, вовсе не надо тащить его на орбиту.
Всяческие "петрики" не должны рулить, а если угодно в космос, то за свой счет

[Зловредный]

Перед тем, как тащить эксперимент на орбиту, нужно хорошо изучить это явление на земле. Чтобы знать, как правильно поставить эксперимент. Знаете историю об учёном, не открывшем явление электромагнитной индукции раньше Фарадея? Не открывшем потому, что он ставил свой эксперимент очень аккуратно и разместил магнит с катушкой и гальванометр в разных комнатах. Он вдвигал магнит в катушку и затем шёл в соседнюю комнату посмотреть на гальванометр. Пока он ходил, стрелка гальванометра успевала успокоиться. А до того, что ток возникает только во время движения магнита в те времена предстояло ещё додуматься... Это пример того, как можно потерпеть неудачу, когда изучаешь новое и непонятное. Сделать почти всё правильно и пройти в шаге от открытия ничего не заметив. Отрицательный результат эксперимента в космосе ничего не даст, пока не будет понятно, что именно и как именно нужно проверить. Его нужно надёжно открыть либо закрыть там, где его обнаружили -- на земле. И только потом тащить в космос, ибо это дорого.

[Старый]

Зловредный пишет:
Это пример того, как можно потерпеть неудачу, когда изучаешь новое и непонятное.

Вся проблемка в том что вечные двигатели и инерцоиды это старое и понятное.

[Старый]

Зловредный пишет:
Перед тем, как тащить эксперимент на орбиту, нужно хорошо изучить это явление на земле.

Отнюдь. Инерцоиды и вечные двигатели не нуждаются в изучении. Наука отвергает их с порога, без рассмотрения. И каждый очередной образец в этом ничего не меняет.

[Кубик]

Зловредный пишет: Его нужно надёжно открыть либо закрыть там, где его обнаружили --
на земле. И только потом тащить в космос, ибо это дорого.

Неведомо, зачем его тащить в космос, что в любом случае дорого, а уж для практического применения - просто бессмысленно. И ярым энтузиастам этого чуда в космосе не видать. А что до проверки - слава богу, есть определённые критерии - изучать ли ещё непонятые эффекты с возможностью обнаружить нечто новое или требовать скорейшего внедрения в практику, неважно, что на самом деле имеется. Вот квантовая запутанность - она разве используется для сверхсветовой связи? Нет, для теоретически осуществимой сверхзащиты передачи информации.. В другой сфере - вот опять вылезли у нас адепты ХЯСа, добро бы предъявили работающий реактор, так нет - требуют всю страну на такую энергетику перевести и микробов-трансмутаторов разводить для обезвреживания отходов АЭС.. Вот и не соблазнились бы имеющие средства и власть, а то..

[Старый]

повтор

[Зловредный]

Старый пишет:
Вся проблемка в том что вечные двигатели и инерцоиды это старое и понятное.

Старый пишет:
Инерцоиды и вечные двигатели не нуждаются в изучении.

А разве EM Drive -- вечный двигатель/инерцоид?

[Старый]

Зловредный пишет: 
А разве EM Drive -- вечный двигатель/инерцоид?

Инерцоид.

[Зловредный]

Старый пишет:

Зловредный пишет:
А разве EM Drive -- вечный двигатель/инерцоид?

Инерцоид.

[Зловредный]

Для меня непонятно, как можно прийти к выводу, что EM Drive -- инерцоид. Инерцоид -- это устройство, приводящее себя в движение благодаря 1) трению между ним и поверхностью, на которую он опирается и 2) циклическому перемещению рабочего тела внутри. В случае EM Drive я такого циклического перемещения рабочего тела внутри устройства не наблюдаю. Я думаю, EM Drive -- это некорректно поставленный эксперимент (скорее всего) либо новое, доселе неизвестное науке явление.

[mihalchuk]

Если даже инерциоид, но движется в земных условиях, это уже повод изучить явление. Ну вдруг он будет двигаться по воздуху или в воде без винта...

[Зловредный]

А разве в теории движения инерциоидов есть ещё неясные места?

[Старый]

Зловредный пишет:
А разве в теории движения инерциоидов есть ещё неясные места?

Нету.

[Старый]

mihalchuk пишет:
Если даже инерциоид, но движется в земных условиях, это уже повод изучить явление. 

Нет, не повод. Это даже не повод браться за изучение.

[Старый]

Зловредный пишет:
Для меня непонятно, как можно прийти к выводу, что EM Drive -- инерцоид. 

Исходя из заявки авторов. 

Инерцоид -- это устройство, приводящее себя в движение благодаря 1) трению между ним и поверхностью, на которую он опирается и 2) циклическому перемещению рабочего тела внутри. 

Нет. Инерцоид это устройство приводящее себя в движение без взаимодействия с внешней средой. 
Да ты, брат, оказывается не знаешь что такое инерцоид... 

[Старый]

Зловредный пишет:
Я думаю, EM Drive -- это некорректно поставленный эксперимент (скорее всего) либо новое, доселе неизвестное науке явление.

Некорректно поставленные эксперименты науку не интересуют а устройства работающие на неизвестных науке явлениях наукой не рассматриваются.

[Старый]

Первый абзац педивикии:

Инерцио́ид, инерцо́ид, инерционный движитель (ошибочное название «инерционный двигатель») — механизм, устройство или же аппарат, якобы способные приходить в поступательное движение в пространстве (или по поверхности) без взаимодействия с окружающей средой, а лишь за счет перемещения рабочего тела, находящегося внутри. Авторы инерциоидов, показывая действующие модели, либо дают некорректное объяснение их работы, основанное на известных законах физики, либо утверждают, что для создания движения используются некие «новые» (неизвестные современной науке) свойства взаимодействующих инерционных масс и гравитационных полей. Возможность создания такого движителя отрицается современной наукой из-за противоречия закону сохранения импульса. 

[Зловредный]

Старый пишет:
Да ты, брат

В такой манере я с вами общаться не собираюсь.

Старый пишет:
Некорректно поставленные эксперименты науку не интересуют а устройства работающие на неизвестных науке явлениях наукой не рассматриваются.

Благодарю за ваше мнение. Больше ваши рассуждения на тему науки меня не интересуют.

[Старый]

Зловредный пишет: 
В такой манере я с вами общаться не собираюсь.
Благодарю за ваше мнение. Больше ваши рассуждения на тему науки меня не интересуют.

Слив защитан. 
К сожалению не могу ответить взаимностью так как ты мне очень интересен в качестве учебно-наглядного пособия.