АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Да при чем здесь именно Ангара? Это иллюстрация того, что решение с РБ существенно выгоднее повторного запуска ДУ при выведении на высокие орбиты. Удел повторного запуска - это копошение на ССО.

Да, гдето так. Интересно: что помешало нашим изобретателям поставить на лёгкие РН верхнюю ступень... ну типа ДМа?
Может конечно стандартный блок И с блоком довыведения обходятся дешевле. 

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Удел повторного запуска - это копошение на ССО.
               
                  

Некоторые на ГПО еще летают

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Т.е 8-ми тонная РН способна вывести Глонасс-К1 массой 1 т без РБ?

Да. А с КРБ - три штуки за раз, что явно дешевле.

Союз-2.1б Фрегат запускает их по-одному, даже на два его не хватает

Два таких аппарата при пуске из Байконура вполне по силам.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да при чем здесь именно Ангара? Это иллюстрация того, что решение с РБ существенно выгоднее повторного запуска ДУ при выведении на высокие орбиты. Удел повторного запуска - это копошение на ССО.

Да, гдето так. Интересно: что помешало нашим изобретателям поставить на лёгкие РН верхнюю ступень... ну типа ДМа?
Может конечно стандартный блок И с блоком довыведения обходятся дешевле.

Кстати, я расчет проводил для 2-хступенчатого носителя с Мст=250 т (на первой ступени ЖРД общей тягой 375 тс и УИ как у НК-33) для варианта с повторным включением оптимальная тяга аккурат 8 тс, а РЗТ 18,68 т.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Удел повторного запуска - это копошение на ССО.
               
                  

Некоторые на ГПО еще летают

См. географическую широту старта.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Удел повторного запуска - это копошение на ССО.
               
                  

Некоторые на ГПО еще летают

См. географическую широту старта.

Чтобы лететь на ВЭО типа Молния и на Глонасс наклонение тоже менять не надо

[Вернер П.]

ВЭО типа Молния при старте с Плесецка по энергетике практически полный аналог ГПО при старте с Куру и Канаверала

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Удел повторного запуска - это копошение на ССО.
               
                  

Некоторые на ГПО еще летают

См. географическую широту старта.

Чтобы лететь на ВЭО типа Молния и на Глонасс наклонение тоже менять не надо    

Тут есть еще нюанс. При использовании КРБ КГЧ можно выводить на НОО с наклонением не 64-65 град, а на 51 (из Восточного, скажем), а поворачивать уже в апогее переходного эллипса (по типу выведения на ГСО в 2 импульса). Так что здесь КРБ может и  еще отыграть.

ЗЫ. Не, не получается выигрыша от такой схемы.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
ЗЫ. Не, не получается выигрыша от такой схемы.

А если по стоимости то можно было и не проверять

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
ЗЫ. Не, не получается выигрыша от такой схемы.

А если по стоимости то можно было и не проверять

При выведении на орбиту ГЛОНАСС для рассматриваемых вариантов выведения 250-тонными РН, схема с повторным включением (Мпг макс = 1766 кг) позволяет вывести 1 Глонасс-К, а схема с КРБ (3160 кг) - три. Поэтому удельная стоимость выведения - в пользу применения КРБ.

[Дмитрий В.]

А вот при выведении на орбиту типа Молния, схема с КРБ выигрывает всего треть у схемы с повторным пуском.

[Старый]

Счас вроде в Самаре изобретают РБ с баками от блока Л и двигателем 11Д58МФ. Если его поставить на Союз-2.1в вместо блока И то что получится?

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет: 
А если по стоимости то можно было и не проверять

При выведении на орбиту ГЛОНАСС для рассматриваемых вариантов выведения 250-тонными РН, схема с повторным включением (Мпг макс = 1766 кг) позволяет вывести 1 Глонасс-К, а схема с КРБ (3160 кг) - три. Поэтому удельная стоимость выведения - в пользу применения КРБ.

А если надо вывести один Глонасс-К1 а не три? Всё меняется. Важна абсолютная а не удельная стоимость
пс Все-таки есть надежда что Глонассы будут отказывать ( и запускаться) по-одному а не тройками, как сейчас  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Счас вроде в Самаре изобретают РБ с баками от блока Л и двигателем 11Д58МФ. Если его поставить на Союз-2.1в вместо блока И то что получится?

Двину-МЛ "двигает" РККЭ.
Если вместо блока И, то по приближенным оценкам - где-то 1300 кг на орбиту типа Молния.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
схема с повторным включением (Мпг макс = 1766 кг) позволяет вывести 1 Глонасс-К, а схема с КРБ (3160 кг) - три.

Кстати, если посчитать перспективный Глонасс-К2 (1700 кг ) то в обоих случаях помещается только один

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
А если по стоимости то можно было и не проверять

При выведении на орбиту ГЛОНАСС для рассматриваемых вариантов выведения 250-тонными РН, схема с повторным включением (Мпг макс = 1766 кг) позволяет вывести 1 Глонасс-К, а схема с КРБ (3160 кг) - три. Поэтому удельная стоимость выведения - в пользу применения КРБ.

А если надо вывести один Глонасс-К1 а не три? Всё меняется. Важна абсолютная а не удельная стоимость
пс Все-таки есть надежда что Глонассы будут отказывать ( и запускаться) по-одному а не тройками, как сейчас    

Тогда надо сделать ракету с РБ под один ГЛОНАСС. У нее будет стартовая масса и тяга двигателей 1-й ступени в 1,75 раза ниже, чем у РН с повторным запуском, что запросто покроет стоимость РБ.

PS. Или как вариант, делать РБ второй ступенью РН, как Старый предлагает.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
схема с повторным включением (Мпг макс = 1766 кг) позволяет вывести 1 Глонасс-К, а схема с КРБ (3160 кг) - три.

Кстати, если посчитать перспективный Глонасс-К2 (1700 кг ) то в обоих случаях помещается только один  

Тогда пропорционально увеличивается стартовая масса.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Тогда надо сделать ракету с РБ под один ГЛОНАСС. У нее будет стартовая масса и тяга двигателей 1-й ступени в 1,75 раза ниже, чем у РН с повторным запуском, что запросто покроет стоимость РБ.
               
                  

Но такая РН будет мала для ПН типа Ресурс-П для ССО, да и для ПН на ВЭО тоже.
Я к чему собственно, наверное уже поняли  : 8-ми тонная РН с повторным включением обеспечит запуск ВСЕХ ПН на ССО, ВЭО и Глонасс

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
PS. Или как вариант, делать РБ второй ступенью РН, как Старый предлагает.

Ангара-1.1 был симпатичный вариант.
Но суть одна, как не назови - двуступ с повторным включением

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
PS. Или как вариант, делать РБ второй ступенью РН, как Старый предлагает.

Справедливости ради такую схему у нас предлагала РККЭ для Квантов, Авроры-L.SK. и Атласа.