АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

[Старый]

В тексте Нестерова написано что Бриз неоптимален потому что с ним и УРМом-2 становится недопустимо низкой тяговооружённость и требуется недоливать топливо. И вот вместо УРМ-2 разработана оптимальная вторая ступень, с тяговооружённостью стало всё в порядке и тут Опс! - Бриз исчезает из рассмотрения. И все защитнички Ангары демонстративно этого не замечают.

[Старый]

Столь явную просто бросающуюся в глаза подтасовку в аргументации Нестерова все почемуто демонстративно не замечают. Странная слепота, не так ли?

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Повторю, какие варианты рассматривались. Был выбран наилучший по критерию "эффективность/стоимость".

Хорошо, почему не рассматривался вариант "оптимальная 2-я ст + Бриз" ты так и не смог объяснить.

Но ты ж у нас мастер спредшита. Рассчитай за Нестерова варианты с оптимальной второй ступенью с АМом и с ней же и Бризом-КМ.

Почему сам до сих пор не рассчитал?

[Serge V Iz]

А АМ-то с Бризом куда девать? В нем, на минуточку живет аппаратура СУ РН, батарейки всякие и все такое )
Под лифт все нафиг перепроектировать? )

[ZOOR]

Старый написал:
В тексте Нестерова написано что Бриз неоптимален потому что с ним и УРМом-2 становится недопустимо низкой тяговооружённость и требуется недоливать топливо. И вот вместо УРМ-2 разработана оптимальная вторая ступень, с тяговооружённостью стало всё в порядке и тут Опс! - Бриз исчезает из рассмотрения. И все защитнички Ангары демонстративно этого не замечают.

Демонстративно только ты не замечаешь, что задача решается в условиях ограничений

ЗЫ Спредшит ЕМНИП не дает координат точек падений ОЧ - что бы Саныч не насчитал - это сфероконь без привязки к Земле.

[ZOOR]

Serge V Iz написал:
А АМ-то с Бризом куда девать? В нем, на минуточку живет аппаратура СУ РН, батарейки всякие и все такое )
Под лифт все нафиг перепроектировать? )

Тогда как раз и решалось, как обеспечить требование на 2,7/1000/63, которого раньше не было.

Старый предлагает на оптимизированную 2-ю ставить Б-КМ. Но это не проходит из-за ограничений на РП. К тому же РН получатся 3-х ступенчатой, а требование ТТЗ - двухступ.


Про требуемую замену СУ на Б-КМ он даже не догадывается ............

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Ну и где цифра "оптимальная 2-я ступень с Бризом-КМ"? Почему её то и не оказалось?  :evil:  

За ненадобностью: К чему городить более дорогое решение, можешь объяснить?

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Можно и третий вопрос:
3. Почему наш специалист по рассчётам ПН Саныч не рассчитал этот вариант?

А должен был?

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
 Это Нестеров так написал?

Цифры говорят сами за себя:

Это цифры приведённые Нестеровым для оправдания создания АМ?  

Это цифры, полученные квалифицированными специалистами и приведенные Нестеровым в своей книге.

[anik]

ZOOR написал:
Про требуемую замену СУ на Б-КМ он даже не догадывается ............

Я читал и думал, кто же первый об украинской СУ на "Бризе-КМ" скажет   

[ZOOR]

anik написал:
 

ZOOR написал:
Про требуемую замену СУ на Б-КМ он даже не догадывается ............

Я читал и думал, кто же первый об украинской СУ на "Бризе-КМ" скажет    

Тут главное не "украинская". Главное - другого производителя и требующая системы прицеливания на СК.

Посему вариант А-1.1  - УГ, даже на базе Циклоновской площадки.

[fagot]

Даже если на Бриз поставить ангариную СУ, ничего принципиально не изменится.

[fagot]

Старый написал:
Меня вот чего умиляет. Можно конечно сомневаться в рассчётах и оценках.  Но в данном случае из рассмотрения   ВООБЩЕ ИСКЛЮЧЁН    предположительно самый лучший вариант с оптимальной 2-й ступенью и Бризом. И все защитнички Ангары в едином порыве демонстративно этого не замечают. И все в едином порыве вытаращив глаза орут: -Отстань от хруников! Наши гениальные хруники не могут ошибаться!

"Защитнички" это замечают и понимают, что вариант с Бризом заведомо уступает по стоимости варианту с АМом даже при прочих равных. Зато главный местный опровергатель Ангары успешно демонстрирует изобретенные им же 4 тезиса.

[fagot]

Старый написал:
Что мы имеем? Хруники рассчитали заведомо непригодный вариант с УРМ-2, на этой "основе" отвергли Бриз и приступили к разработке АМа уже с другой, оптимальной ступенью.

Для тех, кто принципиально не хочет читать Нестерова, можно еще сообщить, что УРМ-2 для Ангары-1.2 с Бризом имел массу конструкции только на 600 кг больше, чем у оптимальной 2-й ступени, уступая при этом варианту с этой самой оптимальной ступенью и АМом 600 кг ПН на орбиту высотой 1500 км. Чтобы понять, сможет ли Бриз в сочетании с оптимальной 2-й ступенью показать преимущество перед АМом, спредшит знать не обязательно.

[ZOOR]

fagot написал:
 

Старый написал:
Что мы имеем? Хруники рассчитали заведомо непригодный вариант с УРМ-2, на этой "основе" отвергли Бриз и приступили к разработке АМа уже с другой, оптимальной ступенью.

Для тех, кто принципиально не хочет читать Нестерова, можно еще сообщить, что УРМ-2 для Ангары-1.2 с Бризом имел массу конструкции только на 600 кг больше, чем у оптимальной 2-й ступени, уступая при этом варианту с этой самой оптимальной ступенью и АМом 600 кг ПН на орбиту высотой 1500 км. Чтобы понять, сможет ли Бриз в сочетании с оптимальной 2-й ступенью показать преимущество перед АМом, спредшит знать не обязательно.

Такое он не осилит.
Ведь это надо признать, что ЦиХ нашел минимальное по стоимости решение выведения килограмма на орбиту.

Это сломает ему все мироустройство и останется уйти в монастырь без доступа к ФНК.

[Старый]

fagot написал:
  "Защитнички" это замечают и понимают, что вариант с Бризом заведомо уступает по стоимости варианту с АМом даже при прочих равных. Зато главный местный опровергатель Ангары успешно демонстрирует изобретенные им же 4 тезиса.

Итак массы ПН и оптимальности благополучно слиты. Без официального объявления слива.  А как дышали...

Теперь на свет божий вытащена стоимость. Для Рокота стоимость подходящая, для Ангары - неподходящая. Сам додумался?

 А почему Нестеров про это ничего не написал?

[Дмитрий В.]

Описание выбора варианта, итоговые цифры выложены в открытый доступ. ЦиХ нашёл оптимальное решение по "эффективности/стоимости" с одновременным выполнением ограничений (например, по зонам падения). Поэтому, Старый, твой "глас вопиющего" останется неуслышанным.

[fagot]

Старый написал:
Итак массы ПН и оптимальности благополучно слиты. Без официального объявления слива.  А как дышали...

Про массы ПН и оптимальности написано выше, но опровергатель, как обычно, не в силах что-либо посчитать сам и возразить по существу, взялся объявлять сливы.

Старый написал:
Теперь на свет божий вытащена стоимость. Для Рокота стоимость подходящая, для Ангары - неподходящая. Сам додумался?  А почему Нестеров про это ничего не написал?

Откуда можно знать, что написал Нестеров, не читая его? Так что подсказал мне как раз Нестеров, хотя догадаться можно и самому, если глаза не застилает ненависть к Ангаре и ЦиХу. У Рокота, если кто забыл, бесплатные первые две ступени. Так же в свое время играла роль унификация Бриза-КМ с Бризом-М, дни которого сочтены.

[thunder26]

fagot написал:
Бризом-М, дни которого сочтены.

С чего бы? На А5 будет летать.

[Дмитрий В.]

thunder26 написал:
 

fagot написал:
Бризом-М, дни которого сочтены.

С чего бы? На А5 будет летать.

На Восточсном никаких Бризов не будет. А на Плесецке Бриз-М вроде собирались полностью зпаменить ДМом. Уже передумали?