Mars Colonial Transporter

[benderr]

Сформулируйте, пожалуйста, свою позицию по отношению к любым пилотируемым миссиям в дальний космос (т.е., дальше НОО).
Если Старшип (или иной КК, да), потерявшись на пути к Марсу будет гибнуть годы, то что нужно делать?

мля, имхо-нужно изобретать способы СПАСЕНИЯ.

не?
какието же инструкции\планы\руководства создаются на случай атомной войны,пожара на судне,разгерметизации МКС и т.п. 
не? 
что тут необычного?

[benderr]

Если вы говорите что Старшип опасен при полетах на Марс?

потеряться и гибнуть годы- не опасно.
но,наверное страшно.
ну тут вы правы.
ЕСЛИ они промахнутся-то именно для них - опасно.

[Sam Grey]

какието же инструкции\планы\руководства создаются на случай атомной войны,пожара на судне,разгерметизации МКС и т.п. 
не? 

Стойко и мужественно бороться за живучесть до последней возможности.

[sas]

А в Писании не сказано, почему не тыкнули 4 раза паяльником и не отмотали 2 метра провода?
Это не сарказм и не глумление. Действительно интересно, почему.

А разве шаттл не мог садиться автоматом? Вроде писали, что что у шаттлов была система автоматической посадки, но астронавты категорически сажали шаттлы сами, без всякой там автоматики)

Астронавты, принимавшие от НАСА участие в контроле и согласовании процесса создания шаттла, на этапе первых эскизов на салфетках настояли, чтобы эти два операции можно было сделать только руками из кабины. Таким образом полностью убивалась возможность совершения беспилотных полетов, не смотря на все совершенство системы автоматического управления, которая вела корабль до самой земли. Управление брали в руки метров за 200 по высоте. Этим нехитрым способом астронавты-пилоты обеспечили себя работой. А то летали бы только жалкие штатские спецы по полетной нагрузке. Но то дела еще начала 70-х годов, так что в 80-х вполне могли все сделать, если бы приперла нужда в автоматике.

[garg]

Тестовый орбитальный полет StarShip (окно 20 дней)	20 дней	Пт 19.08.22	Чт 15.09.22
Исправление замечаний по результатам тестового орбитального полета	60 дней	Пт 16.09.22	Чт 08.12.22
Тестовый запуск 1. Отработка посадки StarShip и SuperHeavy	30 дней	Пт 09.12.22	Чт 19.01.23
Исправление замечаний по результатам тестового запуска и отработки посадки	30 дней	Пт 20.01.23	Чт 02.03.23
Тестовый запуск 2. Отработка посадки StarShip и SuperHeavy	30 дней	Пт 03.03.23	Чт 13.04.23
Исправление замечаний по результатам тестового запуска и отработки посадки	30 дней	Пт 14.04.23	Чт 25.05.23
Тестовый запуск 3. Отработка посадки StarShip и SuperHeavy	30 дней	Пт 26.05.23	Чт 06.07.23
Исправление замечаний по результатам тестового запуска и отработки посадки	30 дней	Пт 07.07.23	Чт 17.08.23
Фобос\деймос (платформы) Требуется детализация	200 дней	Пн 15.11.21	Чт 18.08.22

Платформы трогать не будут пока не определятся с схемами посадки, да и старта ( крепления захватов и проч). 
Так что место верное, время не верное. Время соответственно 23 год, после окончания предыдущих пунктов, ну хоть частично (1-2 полноценная посадка обязательно).
Тут на грунте уже столько навороченно, и на вид очень и оченьтесно и компактно. А как все это безопасно для эксплуатации впихнуть на буровую. Тем более далеко не самую крупную. Это фантастика. Точнее страшилки.

[Zhilinsky Valerij]

Платформы трогать не будут пока не определятся с схемами посадки, да и старта ( крепления захватов и проч).
Так что место верное, время не верное. Время соответственно 23 год, после окончания предыдущих пунктов, ну хоть частично (1-2 полноценная посадка обязательно).
Тут на грунте уже столько навороченно, и на вид очень и оченьтесно и компактно. А как все это безопасно для эксплуатации впихнуть на буровую. Тем более далеко не самую крупную. Это фантастика. Точнее страшилки.

"Самые большие" полупогружные буровые, на самом деле, не намного больше по размерам рабочей площадки. Но я не об этом.
   
Уверен, что в StarBase "сердце успокоится" на "свайном городке", искусственных островах на сваях в Мексиканском Заливе, в десятках миль от берега. Глубина там вполне позволяет это сделать. Там нужен комплекс из нескольких стартовых комплексов и посадочных площадок, ангаров для обслуживания и ремонта первой и второй ступеней, загрузки ПН,хранилища компонетов топлива, мощная установка по разделению компонентов топлива, жилой городок для персонала, не маленький порт на несколько причалов. Такой постоянно растущий и развивающийся комплекс мало где можно построить на Земле, и свайный городок, при всёй его дороговизне, вероятно самый доступный.
   

[Surt]

я упорно не понимаю в чем разница между гибелью какого-нибудь боинга и гипотетической гибелью старшипа
в боиги и аэрбасы даже больше людей влазит
И ЧТО?
где САС и парашюты всем и каждому?

[benderr]

я упорно не понимаю в чем разница между гибелью какого-нибудь боинга и гипотетической гибелью старшипа

как вариант-возможность выживания.

да и скорость прибытия спасателей несколько разная.
( все ж таки планы спасения на случай краша боинга существуют?не?)

И ЧТО?
где САС и парашюты всем и каждому?

пс.
я не утверждал что есть разница.
подавляющая часть моих постов это вопросы. вопросы к тем,кто возможно более осведомлен.
нигде я не требовал парашютов или иных САС-ов.
это просто вопросы. интересуюсь я.
ведь форумы специально для этого предназначены.
не?

[benderr]

вообще странно,что столько «эмоциональных» постов. 
«промах» рано или поздно случится. какая-то программа\план действий должны быть. точно также,как на случай аварии на АЭС,прорыве дамбы,крушении самолета и т.п.

[839]

Управление брали в руки метров за 200 по высоте. Этим нехитрым способом астронавты-пилоты обеспечили себя работой.

Ну не скупитесь! Накиньте.
"Когда скорость ВКС снизилась до 1,44 км/с (М=5), а высота уменьшилась до 34,5 км, Янг перешел на ручное управление и выполнил левый разворот ВКС." (С) Первая посадка шаттла

[Sam Grey]

вообще странно,что столько «эмоциональных» постов.

пшел на.. фобос за калифорнием!

бла-бла-бла-пурга от тараканов...

для «особо одаренных» могу тока повторить:

[LRV_75]

Тестовый орбитальный полет StarShip (окно 20 дней)	20 дней	Пт 19.08.22	Чт 15.09.22
Исправление замечаний по результатам тестового орбитального полета	60 дней	Пт 16.09.22	Чт 08.12.22
Тестовый запуск 1. Отработка посадки StarShip и SuperHeavy	30 дней	Пт 09.12.22	Чт 19.01.23
Исправление замечаний по результатам тестового запуска и отработки посадки	30 дней	Пт 20.01.23	Чт 02.03.23
Тестовый запуск 2. Отработка посадки StarShip и SuperHeavy	30 дней	Пт 03.03.23	Чт 13.04.23
Исправление замечаний по результатам тестового запуска и отработки посадки	30 дней	Пт 14.04.23	Чт 25.05.23
Тестовый запуск 3. Отработка посадки StarShip и SuperHeavy	30 дней	Пт 26.05.23	Чт 06.07.23
Исправление замечаний по результатам тестового запуска и отработки посадки	30 дней	Пт 07.07.23	Чт 17.08.23
Фобос\деймос (платформы) Требуется детализация	200 дней	Пн 15.11.21	Чт 18.08.22

Платформы трогать не будут пока не определятся с схемами посадки, да и старта ( крепления захватов и проч).
Так что место верное, время не верное. Время соответственно 23 год, после окончания предыдущих пунктов, ну хоть частично (1-2 полноценная посадка обязательно).
Тут на грунте уже столько навороченно, и на вид очень и очень тесно и компактно. А как все это безопасно для эксплуатации впихнуть на буровую. Тем более далеко не самую крупную. Это фантастика. Точнее страшилки.

Поэтому поставил уточнение для данного пункта - Требуется детализация (трудоемкость 200 дней очень высокоуровневая оценка и скорее пальцем в небо).
Пока считаю, что этот пункт вообще не обязательный. Все таки считаю, что FAA даст в итоге все необходимые разрешения для стартов с бока-чика. А вот если нет, то придется весь план перестроить в MS Project и этот пункт станет ключевым и от него все будет плясать. Ну и сроки даже беспилотного полета на марс и попытки присесть поплывут сильно вправо (на пару лет минимум) ~ 2030-2031 год

[Zhilinsky Valerij]

...

Во первых, калифорний 252 - искусственный изотоп, его не копают, а вырабатывают, производят.
...
В третьих, речь шла вооще о редких и искусственных изотопах и разнообразных т.н. "веществах-индикаторах", которые нужны в огромном ассортименте, но в весьма скромных количествах, иногда в граммах, иногда в килограммах или десятках килограммов в год.
В четвёртых, производство и разделение искусственных и редких изотопов, как и многих веществ-индикаторов, очень трудоёмкий и экологически опасный процесс.
   
Именно поэтому такие технологические процессы лучше перенести на Марс, где нет поверхностной воды и весьма жидкая атмосфера. То есть в случае производственной аварии очень мал риск разноса этого загрязнения, а люди изначально от него отделены защитными барьерами.
   
пишу я это молчаливым читателям. Производство редких и искусственных изотопов, а так же особо чистых веществ-индикаторов, которые всё больше необходимы для земной цивилизации, вполне может быть одной из экономических опор Марсианской Колонии.
   

[nonconvex]

Если же вы имели ввиду NASA Kennedy Space Center, то там не то что с телевиком, там на автобусах людей возят, показывают стартовые столы и все остальное, а на запуски продают билеты смотреть и снимать прямо рядом с бывшим LCS программы Аполлон.

Давайте вы не будете хамить, и тогда может получиться разговор. Как и где вы паясничаете, вы и сами знаете.
В КSC, как вам уже объяснили, вы можете пронести небольшой рюкзачок с любительской камерой. Можно ли телевик записать в любительские - не знаю, но штативы запрещены. На автобусе возят, но не только по причине расстояний, но и из соображений маршрутов. Куда нельзя, не повезут.
И далее, для всех действуют правила ITAR. То, что подпадает в графу неразглашения, вам никто и никогда не покажет. Оно есть и в KSC, и в Бока Чике, и в Хоторне, например некоторые нюансы системы охлаждения Ф-9. Даже болтливый Маск тут прикусывает язык, потому что знает что будет с этим языком.

1. У меня несколько лет был годовой абонемент на вход в KSC, расскажите мне еще про то, что там и как.

2.

Читайте правила:

Cameras are allowed inside the Space Center, and given all the cool things there are to see, you'll definitely want to bring one with you. However, professional photography equipment is not allowed, and your bags will be checked to make sure you're not carrying anything. Tripods and professional lights are not allowed

[Zhilinsky Valerij]

Читайте правила:

Вам это тоже полезно сделать. Между прочим, фотосъемка запрещена в любом торговом центре, или, например, в метро. Но, если вы щёлкните свою подругу телефоном, я думаю, вам никто слова не скажет.
 
А для профессиональной съёмки на обычной городской улице вам,  вполне вероятно, потребуется получить разрешение и заплатить денежку. В этой денежке и спрятан секрет - как ни смешно, но это одна из статей дохода для города, торгового центра или космодрома.
   

[Sam Grey]

Читайте правила:

Cameras are allowed inside the Space Center, and given all the cool things there are to see, you'll definitely want to bring one with you. However, professional photography equipment is not allowed, and your bags will be checked to make sure you're not carrying anything. Tripods and professional lights are not allowed

А что на фотографии?)

[nonconvex]

Между прочим, фотосъемка запрещена в любом торговом центре, или, например, в метро. Но, если вы щёлкните свою подругу телефоном, я думаю, вам никто слова не скажет.

И как в торговом центре с ограничениями на ITAR?

[nonconvex]

Читайте правила:

Cameras are allowed inside the Space Center, and given all the cool things there are to see, you'll definitely want to bring one with you. However, professional photography equipment is not allowed, and your bags will be checked to make sure you're not carrying anything. Tripods and professional lights are not allowed

А что на фотографии?)

Вам виднее, но лейбл справа внизу намекает на профессионала, получившего специальный допуск на объект.

[Z-putnik]

Управление брали в руки метров за 200 по высоте. Этим нехитрым способом астронавты-пилоты обеспечили себя работой.

Ну не скупитесь! Накиньте.
"Когда скорость ВКС снизилась до 1,44 км/с (М=5), а высота уменьшилась до 34,5 км, Янг перешел на ручное управление и выполнил левый разворот ВКС." (С) Первая посадка шаттла

If memory serves, the initial plan was that the shuttle would be certified for a hands-off automatic landing ASAP. To that end, STS-3 was flown utilizing the Auto-Land system down to an altitude of 200 feet. At this point Lousma took over manually. He found himself over-controlling the shuttle during the landing flare resulting in a fairly hard landing.
The astronauts opinion was that in the event of a failure of the Autoland system just prior to touchdown, it would be extremely difficult to take over manually and complete a successful landing.

Subsequent flights have had the CDR take over just prior to intercepting the HAC. This allows him to get a "feel" of the shuttle's controls prior to landing.


Вот нашлось. Изначальнвый план был переходить на ручное на 60 метрах высоты, попробовали - в итоге пилот с непривычки к управлению дал козла. Астронавты настояли, чтобы управление передавалось командиру перед переходом на спираль снижения километрах на 20. - шобы он типа привык.

Американские пилоты еще с меркурия заставляли делать ручное управление где только можно, иначе в баре не похвастаешь, что был ин контрол, а не как в скотовозке )

[Ну-и-ну]

А вот если нет, то придется весь план перестроить в MS Project и этот пункт станет ключевым и от него все будет плясать. Ну и сроки даже беспилотного полета на марс и попытки присесть поплывут сильно вправо (на пару лет минимум) ~ 2030-2031 год

А в чём подвох в беспилотном полёте в 2030-2031? Весьма быстро, ИМХО. Надеюсь дожить и ФНК того желаю - будем тут восторженно аплодировать.


PS: ИМХО, MS Project - неудобный инструмент для проектов весьма небольшой сложности (10+ человеко-лет). Даже представить не могу его продуктивное использование для проектов в 1000+ человеко-лет (где задач, скажем, сто тысяч). Ну его, бяка же, фу.