Mars Colonial Transporter

[LRV_75]

Какой интересный отчёт подъехал - https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-003.pdf

Какая прелесть!
Я собственно это сегодня и просил))) и на тебе)))
И вот какая религия мешает SpaceX сделать тоже самое по Марсу со старшипом и суперхэви? Пусть в первом приближении, пусть все уточниться ещё много раз, но уже общая картина с примерными таймлайнами будет примерно понятна.

[Дем]

Пока считаю, что этот пункт вообще не обязательный. Все таки считаю, что FAA даст в итоге все необходимые разрешения для стартов с бока-чика. А вот если нет, то придется весь план перестроить в MS Project и этот пункт станет ключевым и от него все будет плясать. Ну и сроки даже беспилотного полета на марс и попытки присесть поплывут сильно вправо (на пару лет минимум) ~ 2030-2031 год

Собственно, если посадка получится - то не вижу почему уже в 2024 нельзя послать один Старшип в сторону Марса. С целью отработки собственно попадания в Марс и живучести аппаратуры. А если сильно повезёт - то и сесть.

[ABConymous]

Какой интересный отчёт подъехал - https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-003.pdf

Интересно, что готовность СЖО самая большая, наряду с Рапторами и связью.

[Дем]

Какой интересный отчёт подъехал

Мне особенно вот это понравилось
Вы не можете просматривать это вложение.

[Veganin]

...

Во первых, калифорний 252 - искусственный изотоп, его не копают, а вырабатывают, производят.
...
В третьих, речь шла вооще о редких и искусственных изотопах и разнообразных т.н. "веществах-индикаторах", которые нужны в огромном ассортименте, но в весьма скромных количествах, иногда в граммах, иногда в килограммах или десятках килограммов в год.
В четвёртых, производство и разделение искусственных и редких изотопов, как и многих веществ-индикаторов, очень трудоёмкий и экологически опасный процесс.
   
Именно поэтому такие технологические процессы лучше перенести на Марс, где нет поверхностной воды и весьма жидкая атмосфера. То есть в случае производственной аварии очень мал риск разноса этого загрязнения, а люди изначально от него отделены защитными барьерами.
 
пишу я это молчаливым читателям. Производство редких и искусственных изотопов, а так же особо чистых веществ-индикаторов, которые всё больше необходимы для земной цивилизации, вполне может быть одной из экономических опор Марсианской Колонии.
 

Что будет, если произведенные на Марсе изотопы при аварии Старшипа (КК) будут распылены в земной атмосфере над каким либо городом/штатом?

Радионуклид цезий-137 после аварии на ЧАЭС выпал в окружающую среду в больших количествах. Период полураспада этого радионуклида равен 30 годам, а период полного распада занимает около 300 лет. Цезий, накапливаясь в кишечнике и тканях человеческого организма, негативно влияет на работу многих его органов и систем. Он быстро всасывается в кровь и может стать причиной возникновения и развития саркомы. Цезий легко смывается водой. Данный радионуклид выводится из организма человека на протяжении 40-200 суток. После аварии на Чернобыльской атомной электростанции радионуклиды цезия распространились по всей Земле. Половина же всего попавшего в атмосферу объема оказалась на территории Украины, России и Белоруссии. Сейчас цезий-137 содержится не только в почве, но и в растениях, грибах и животных.

Медицинские изотопы имеют период полураспада от 108 дней до часов и даже минут. Наиболее востребованный - молибден-99 (как источник технеция-99) имеет период полураспада 66 ч. Доставить изотопы с Марса на Землю можно только взяв у инопланетян в аренду летающую тарелку.

[Zhilinsky Valerij]

Какая прелесть!
Я собственно это сегодня и просил))) и на тебе)))
И вот какая религия мешает SpaceX сделать тоже самое по Марсу со старшипом и суперхэви? Пусть в первом приближении, пусть все уточниться ещё много раз, но уже общая картина с примерными таймлайнами будет примерно понятна.

Между прочим, это сделано, прежде всего, в SpaceX, представлено в НАСА, и там на основе предложений SpaceX, и был сделан выбор. А потом, вместе с SpaceX, установлены этапы и сроки.
   
Вот когда ты станешь членом совета директоров SpaceX, ты будешь требовать предоставления тебе аналогичных документов по полёту на Марс. А пока тебе придётся подождать, когда НАСА заключит а Маском договор на доставку астронавтов агентства на Марс.
   

[LRV_75]

Пока считаю, что этот пункт вообще не обязательный. Все таки считаю, что FAA даст в итоге все необходимые разрешения для стартов с бока-чика. А вот если нет, то придется весь план перестроить в MS Project и этот пункт станет ключевым и от него все будет плясать. Ну и сроки даже беспилотного полета на марс и попытки присесть поплывут сильно вправо (на пару лет минимум) ~ 2030-2031 год

Собственно, если посадка получится - то не вижу почему уже в 2024 нельзя послать один Старшип в сторону Марса. С целью отработки собственно попадания в Марс и живучести аппаратуры. А если сильно повезёт - то и сесть.

А как же создание танкера и проведение дозаправки сш? Тут ещё конь не валялся вроде.
Плюс, запускать чтобы просто попасть в марс имхо больно накладно. Тест будет скорее всего многофункциональным: и дозаправки и перелет и попасть и попробовать уверенно сесть, плюс датчиками облепят весь старшип для тестирования СЖО и рад защиты (а это все ещё надо разработать) возможно и черепах с побережья бока чики возьмут за компанию 

[Zhilinsky Valerij]

Интересно, что готовность СЖО самая большая, наряду с Рапторами и связью.

Какая неожиданность, право слово.
   

[LRV_75]

Какая прелесть!
Я собственно это сегодня и просил))) и на тебе)))
И вот какая религия мешает SpaceX сделать тоже самое по Марсу со старшипом и суперхэви? Пусть в первом приближении, пусть все уточниться ещё много раз, но уже общая картина с примерными таймлайнами будет примерно понятна.

Между прочим, это сделано, прежде всего, в SpaceX, представлено в НАСА, и там на основе предложений SpaceX, и был сделан выбор. А потом, вместе с SpaceX, установлены этапы и сроки.
   
Вот когда ты станешь членом совета директоров SpaceX, ты будешь требовать предоставления тебе аналогичных документов по полёту на Марс. А пока тебе придётся подождать, когда НАСА заключит а Маском договор на доставку астронавтов агентства на Марс.
 

А если не заключат?
Скажут , лятите куды хатите, FAA вам в помощь))

[Андрей Иванов]

Какой интересный отчёт подъехал - https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-003.pdf

...
и начало замечательное 

The Artemis program seeks to return humans to the Moon by late 2024 
(Программа Artemis направлена на возвращение людей на Луну к концу 2024 года)

[Чебурашка]

Кошмарный сон 

[Zhilinsky Valerij]

Во первых, калифорний 252 - искусственный изотоп, его не копают, а вырабатывают, производят.
...
В третьих, речь шла вооще о редких и искусственных изотопах и разнообразных т.н. "веществах-индикаторах", которые нужны в огромном ассортименте, но в весьма скромных количествах, иногда в граммах, иногда в килограммах или десятках килограммов в год.
В четвёртых, производство и разделение искусственных и редких изотопов, как и многих веществ-индикаторов, очень трудоёмкий и экологически опасный процесс.
   
Именно поэтому такие технологические процессы лучше перенести на Марс, где нет поверхностной воды и весьма жидкая атмосфера. То есть в случае производственной аварии очень мал риск разноса этого загрязнения, а люди изначально от него отделены защитными барьерами.
 
пишу я это молчаливым читателям. Производство редких и искусственных изотопов, а так же особо чистых веществ-индикаторов, которые всё больше необходимы для земной цивилизации, вполне может быть одной из экономических опор Марсианской Колонии.

Что будет, если произведенные на Марсе изотопы при аварии Старшипа (КК) будут распылены в земной атмосфере над каким либо городом/штатом?

Ничего страшного. Потому, что "готовая продукция" представляющая настоящую опасность это сотни килограмм, или первые тонны в год. Для таких объёмов можно представить себе транспортный контейнер, который выдержит даже аварию и полное уничтожение Старшипа. В аналогичных контейнерах, между прочим, перевозят отработанное ядерное топливо с АЭС на переработку.
   

Радионуклид цезий-137 после аварии на ЧАЭС выпал в окружающую среду в больших количествах. Период полураспада этого радионуклида равен 30 годам, а период полного распада занимает около 300 лет. Цезий, накапливаясь в кишечнике и тканях человеческого организма, негативно влияет на работу многих его органов и систем. Он быстро всасывается в кровь и может стать причиной возникновения и развития саркомы. Цезий легко смывается водой. Данный радионуклид выводится из организма человека на протяжении 40-200 суток. После аварии на Чернобыльской атомной электростанции радионуклиды цезия распространились по всей Земле. Половина же всего попавшего в атмосферу объема оказалась на территории Украины, России и Белоруссии. Сейчас цезий-137 содержится не только в почве, но и в растениях, грибах и животных.

Медицинские изотопы имеют период полураспада от 108 дней до часов и даже минут. Наиболее востребованный - молибден-99 (как источник технеция-99) имеет период полураспада 66 ч. Доставить изотопы с Марса на Землю можно только взяв у инопланетян в аренду летающую тарелку.

Логично, что столь короткоживущие изотопы придётся делать на Земле. Но для их производства требуются прекурсоры, полуфабрикаты, и их заготовка тоже весьма трудоёмкий и экологически вредный процесс, перенос которого на Марс значительно снизит экологическую нагрузку здесь, на Земле.
   

[Zhilinsky Valerij]

Между прочим, это сделано, прежде всего, в SpaceX, представлено в НАСА, и там на основе предложений SpaceX, и был сделан выбор. А потом, вместе с SpaceX, установлены этапы и сроки.
   
Вот когда ты станешь членом совета директоров SpaceX, ты будешь требовать предоставления тебе аналогичных документов по полёту на Марс. А пока тебе придётся подождать, когда НАСА заключит а Маском договор на доставку астронавтов агентства на Марс.

А если не заключат?
Скажут , лятите куды хатите, FAA вам в помощь))

Значит тебе придётся обойтись рекламными проспектами тех, кто будет заеазывать полёты.
   

[Андрей Иванов]

Предлагаю пари по более скромному событию - Посадка Старшиба с людьми на борту на поверхность Луны.
Ставлю на то, что это событие НЕ произойдет до 31 декабря 2024 года.
Это не Марс , поэтому ставка  - 50$ ( или  по курсу ЦБ РФ на дату платежа)

Надо было зарядить на все 500 бакинских. 

Сказано ж было, на официальном уровне, не ранее 2025. 

...
  ты точно непричастный ...
...
... да хоть 2026 год хоть 2027 год ... ни какого Старшиба на Луне не будет ...
...
поэтому готов с тобой пари на 500$ , что ни какого Старшиба с людьми на Луне не будет и в 2027 году ...
...
пс
официальных людей много. а умных людей мало ;
///
вот что говорят умные люди:

Таким образом, названная на прошлой неделе руководителем ведомства Биллом Нельсоном дата высадки в 2025 году, по версии генинспектора, также не выглядит реалистичной. "Учитывая время, которое необходимо для разработки и полноценных испытаний пилотируемого посадочного модуля (HLS, Human Landing Systems) и новых скафандров, мы прогнозируем, что NASA сдвинет свой нынешний график высадки людей на Луну с конца 2024 года на несколько лет вперед", - говорится в документе.
https://tass.ru/kosmos/12929949

пс
картинка какая красивая ... ты верь ! главное верь!!!  ... и плати...

[Ну-и-ну]

Ну так сколько пусков на один полёт на Луну выходит, 10-14 (в зависимости от того, сколько танкер везёт - 100 или 150)?

Предки обошлись одним, что характерно. Прогресс налицо.

[839]

Вот нашлось. Изначальнвый план был переходить на ручное на 60 метрах высоты, попробовали - в итоге пилот с непривычки к управлению дал козла. Астронавты настояли, чтобы управление передавалось командиру перед переходом на спираль снижения километрах на 20. - шобы он типа привык.

Ну, а кроме эксперимента "автоматчиков" на STS-3, сколько раз пилоты из 133 полетов (когда дело дошло до заключительного этапа посадки) переходили на ручное управление на высоте 200м?
На посадке STS-3 не было "козла".

[Sam Grey]

Какой интересный отчёт подъехал - https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-003.pdf

Какая прелесть!
Я собственно это сегодня и просил))) и на тебе)))
И вот какая религия мешает SpaceX сделать тоже самое по Марсу со старшипом и суперхэви? Пусть в первом приближении, пусть все уточниться ещё много раз, но уже общая картина с примерными таймлайнами будет примерно понятна.

Еще раз) - будет и такое по Старшипу, если НАСА захочет его для Марса использовать. Тот же OIG будет обязан проводить аудиты программы, со всеми положенными графиками, выкладками, схемами и общим контекстом. 
Но сейчас чей конкретно публичный аудит по внутренней разработке СпХ вы требуете?

[Ну-и-ну]

высадки людей на Луну с конца 2024 года на несколько лет вперед

Блин, в апреле было очевидно. Т.е. сразу, как объявили. В генинспекторы кто крайний?

[Zhilinsky Valerij]

Предлагаю пари по более скромному событию - Посадка Старшиба с людьми на борту на поверхность Луны.
Ставлю на то, что это событие НЕ произойдет до 31 декабря 2024 года.
Это не Марс , поэтому ставка  - 50$ ( или  по курсу ЦБ РФ на дату платежа)

Надо было зарядить на все 500 бакинских. 

Сказано ж было, на официальном уровне, не ранее 2025. 

...
  ты точно непричастный ...
...
... да хоть 2026 год хоть 2027 год ... ни какого Старшиба на Луне не будет ...
...
поэтому готов с тобой пари на 500$ , что ни какого Старшиба с людьми на Луне не будет и в 2027 году ...
...
пс
официальных людей много. а умных людей мало ;
///
вот что говорят умные люди:

Таким образом, названная на прошлой неделе руководителем ведомства Биллом Нельсоном дата высадки в 2025 году, по версии генинспектора, также не выглядит реалистичной. "Учитывая время, которое необходимо для разработки и полноценных испытаний пилотируемого посадочного модуля (HLS, Human Landing Systems) и новых скафандров, мы прогнозируем, что NASA сдвинет свой нынешний график высадки людей на Луну с конца 2024 года на несколько лет вперед", - говорится в документе.
https://tass.ru/kosmos/12929949

пс
картинка какая красивая ... ты верь ! главное верь!!!  ... и плати...

Тогда не позже 2028го, а, скорее, 2026го на Луну людей высадят частники.
   

[839]

Американские пилоты еще с меркурия заставляли делать ручное управление где только можно, иначе в баре не похвастаешь, что был ин контрол, а не как в скотовозке )

Как будто иметь контроль над ЛА или КЛА это что-то плохое. Пилоты вас не поймут никогда.