Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Что за фихню я сейчас прочитал?

Это был полноценный математический анализ.

Тот самый, обещанный.

[Georgea]

Как ни смешно, но на скорости немного ниже орбитальной, Старшип, действительно, будет планировать в верхней атмосфере, постепенно снижаясь и теряя скорость. Надо только понимать, что, при скорости, незначительно меньшей орбитальной, большая часть веса Старшипа компенсируется центробежной силой, и на долю аэродинамики остаётся совсем немного. Поэтому Старшипу не нужен центроплан (и стюардессы). Из-за того, что торможение в верхней атмосфере небольшое, такое снижение потребует много времени, в результате тепловой поток будет равен рассеиваемой излучением при рабочей температуре поверхности мощности. То есть не будет перегрева обшивки, и будет сведён к минимуму унос теплозащиты набегающим потоком.

Идеи Маска про планирование и "пусть Т^4 будет вашим другом" относились к периоду, когда Старшип планировался просто стальным, без всяких плиток.
С плитками, как я понимаю, это уже не сработает.

[vlad7308]

У СШ не меняется угол атаки плоскостей. Оси поворота плоскостей параллельны оси ЛА.

Не совсем так. Передние, маленькие плавники имеют оси поворота в одной плоскости, но не параллельные.

мм
Да, согласен. Это верное замечание.
Но все же спрашивал я не об этом.

[V.B.]

Третья секция башни прибыла на стартовый комплекс:




BN3 и SN16 - фото лично от Маска:

[LRV_75]

Третья секция башни прибыла на стартовый комплекс:




BN3 и SN16 - фото лично от Маска:

Долго.
С такими темпами(сколько там секций?) запуск бустера на орбиту не ранее июнь 2022.
Точнее первая попытка пуска с успешно достроенной башни с руками где все протестировали. Соответственно, выход на орбиту при таких темпах строительства башни - 4 квартал 2022- 1 квартал 2023

[Max Andriyahov]

Третья секция башни прибыла на стартовый комплекс:




BN3 и SN16 - фото лично от Маска:

Долго.
С такими темпами(сколько там секций?) запуск бустера на орбиту не ранее июнь 2022.
Точнее первая попытка пуска с успешно достроенной башни с руками где все протестировал. Соответственно, выход на орбиту при таких темпах строительства башни - 4 квартал 2022- 1 квартал 2023

По моим прикидкам - семь секций. Выход на орбиту - до конца августа.
Для пуска руки нафиг не нужны

[Zhilinsky Valerij]

Про "деньги наса" - лютая дичь, ....Это три копейки на рубль.

2.9 миллиарда - это 3 копейки?  При оценке общей стоимости разработки в 5-10 миллиардов?

Т.е 30-60% всей разработки.

При том что СпейсХ еще взялся оборудовать две платформы под морской старт. Я думаю эти миллиарды не входили в первоначальную стоимость разработки Старшипа. Маск полущутя написал в одном твитте - "Если не разоримся на этих платформах".

Так что деньги НАСА для СпейсХ не помешают.
Стал бы СпейсХ распространять брошюрки в конгрессе о лунной программе - если бы ему плевать было бы на эти деньги.

Да, 2,9 миллиарда - это копейки. Если учесть, что в эти деньги входит демонстрационная миссия, а только суммарная стоимость только одного запуска SLS с Орионом - это, примерно 2 миллиарда.
   

[LRV_75]

Тут вроде кто то прикидывал высоту одной секции?

[Верный Союзник с Окинавы]

интересно, а такой способ управления  по тангажу и крену хоть где то уже применялся? Без элеронов и руля высоты, но зато с независимым управлением двумя парами ээ.. плоскостей?

До появления элеронов еропланы рулились перекашиванием/гошированием крыла. Цельноповоротные крылья/консоли применяют в авиамоделизме и в легкой авиации. Также применяют цельноповоротные стабилизаторы и РВ.

а можно примерчик?

Northrop X-79B - истребитель, который поворачивал за счёт законцовок крыла.



В это трубе есть клапан, её закрывающий. Закрытая труба создаёт больше сопротивления, чем открытая, и аппарат поворачивает.

[Zhilinsky Valerij]

При сходе с орбиты

При сходе с орбиты полета нет, есть падение.

Starship при входе в атмосферу - это типичный пример lifting body

Всё правильно, при сходе с орбиты Старшип - классический пример несущего фюзеляжа, и он планирует на гиперзвуке в разреженной атмосфере.
   

[nonconvex]

Всё правильно, при сходе с орбиты Старшип - классический пример несущего фюзеляжа, и он планирует на гиперзвуке в разреженной атмосфере.
 

Каким образом обеспечивается курсовая устойчивость при планировании? Также интересно, что вы понимаете под несущим фюзеляжем?

[Zhilinsky Valerij]

Что за фихню я сейчас прочитал?

Это был полноценный математический анализ.

Тот самый, обещанный.

Нет. Мне просто лень палить из пушки по воробьям. Кроме того, сам математический анализ ничего особенного не даёт, если к нему нет обоснований выбранных параметров. Иначе можно сравнивать метановую ракету с керосиновой...
   

[Max Andriyahov]

Тут вроде кто то прикидывал высоту одной секции?

15-17 метров имхо

[Верный Союзник с Окинавы]

Ещё более современный пример - история с обитаемым лунным лендером. Национальная команда и Дайнемикс взяли под козырёк, и предложили НАСА то, что было заказано. Понимая, что никто, кроме НАСА и нескольких "младших партнёров" на их лендере летать не будет, они заложили прибыль в стоимость разработки, и получили конские ценники.
   
SpaceX идёт другим путём, для них требования НАСА минимальные, а на Лунном Лендере они планируют катать всех, кто заплатит, и кого не запретит катать Госдеп. Поэтому даже когда НАСА попросило ужаться в цене, Маск подвинулся, ведь прибыль он собирается извлекать не с разработки лендера, а с его эксплуатации. Ну, и так далее - обратите внимание, что SpaceX приспосабливает более или менее обычную технику, а другие строят уникальные, не имеющие аналогов, комплексы.

И каким боком это связано с командными методами?

Корпорации и прочие частники никоим образом не лекарство от всего этого.

Маск предложил лендер, пригодный для строительства и обслуживания полноценной, постоянно обитаемой, Лунной Базы, обладающий, к тому же, огромным коммерческим потенциалом.

1) Какой коммерческий потенциал на Луне

2) Представьте себе процесс выгрузки крупногабаритных модулей с этой дуры... И строительство крана на Луне для этого действия.

При сходе с орбиты

При сходе с орбиты полета нет, есть падение.

Как ни смешно, но на скорости немного ниже орбитальной, Старшип, действительно, будет планировать в верхней атмосфере, постепенно снижаясь и теряя скорость. Надо только понимать, что, при скорости, незначительно меньшей орбитальной, большая часть веса Старшипа компенсируется центробежной силой, и на долю аэродинамики остаётся совсем немного. Поэтому Старшипу не нужен центроплан (и стюардессы). Из-за того, что торможение в верхней атмосфере небольшое, такое снижение потребует много времени, в результате тепловой поток будет равен рассеиваемой излучением при рабочей температуре поверхности мощности. То есть не будет перегрева обшивки, и будет сведён к минимуму унос теплозащиты набегающим потоком.

Во-первых, веса нет, т.к. вес - сила, с которой тело воздействует на опору или подвес, которого тут нет.

Если большая часть веса компенсируется "центробежной силой", то какие чудеса будут происходить при нормальной аэродинамике аппарата, с немалой аэродинамической подъёмной силой?

[Верный Союзник с Окинавы]

Как ни смешно, но на скорости немного ниже орбитальной, Старшип, действительно, будет планировать в верхней атмосфере, постепенно снижаясь и теряя скорость. Надо только понимать, что, при скорости, незначительно меньшей орбитальной, большая часть веса Старшипа компенсируется центробежной силой, и на долю аэродинамики остаётся совсем немного. Поэтому Старшипу не нужен центроплан (и стюардессы). Из-за того, что торможение в верхней атмосфере небольшое, такое снижение потребует много времени, в результате тепловой поток будет равен рассеиваемой излучением при рабочей температуре поверхности мощности. То есть не будет перегрева обшивки, и будет сведён к минимуму унос теплозащиты набегающим потоком.

Идеи Маска про планирование и "пусть Т^4 будет вашим другом" относились к периоду, когда Старшип планировался просто стальным, без всяких плиток.
С плитками, как я понимаю, это уже не сработает.

Вообще плитка тоже неплохо излучает:

https://stopvideo.net/raskalennie-dokrasna-kubiki.video625

[Верный Союзник с Окинавы]

Всё правильно, при сходе с орбиты Старшип - классический пример несущего фюзеляжа, и он планирует на гиперзвуке в разреженной атмосфере.

Каким образом обеспечивается курсовая устойчивость при планировании? Также интересно, что вы понимаете под несущим фюзеляжем?

Ну так за счёт в меру растопыренных крылышек.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что за фихню я сейчас прочитал?

Это был полноценный математический анализ.

Тот самый, обещанный.

Нет. Мне просто лень палить из пушки по воробьям. Кроме того, сам математический анализ ничего особенного не даёт, если к нему нет обоснований выбранных параметров. Иначе можно сравнивать метановую ракету с керосиновой...

Вот именно, что вы ляпнули про тяговооружённость и меньшую выгоду от УИ, не удосужившись заняться расчётами.

Отдельно от меня вопрос - почему Super Heavy - тяжёлая дура с движками средней тяговооружённости и большим УИ?

[nonconvex]

Всё правильно, при сходе с орбиты Старшип - классический пример несущего фюзеляжа, и он планирует на гиперзвуке в разреженной атмосфере.

Каким образом обеспечивается курсовая устойчивость при планировании? Также интересно, что вы понимаете под несущим фюзеляжем?

Ну так за счёт в меру растопыренных крылышек.

С каким углом атаки?

[Sellin]

По моим прикидкам - семь секций. Выход на орбиту - до конца августа.

Чето на мой глаз по этим фоткам, того крана хватит на 4 секции. 5-ю он уж не сможет. На 7 точно нужен ругой кран, или наращивание стрелы в 2 раза.

[Max Andriyahov]

По моим прикидкам - семь секций. Выход на орбиту - до конца августа.

Чето на мой глаз по этим фоткам, того крана хватит на 4 секции. 5-ю он уж не сможет. На 7 точно нужен ругой кран, или наращивание стрелы в 2 раза.

Гуся прицепят на стрелу, делов то.