Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Всё правильно, при сходе с орбиты Старшип - классический пример несущего фюзеляжа, и он планирует на гиперзвуке в разреженной атмосфере.
 

Каким образом обеспечивается курсовая устойчивость при планировании? Также интересно, что вы понимаете под несущим фюзеляжем?

[Zhilinsky Valerij]

Что за фихню я сейчас прочитал?

Это был полноценный математический анализ.

Тот самый, обещанный.

Нет. Мне просто лень палить из пушки по воробьям. Кроме того, сам математический анализ ничего особенного не даёт, если к нему нет обоснований выбранных параметров. Иначе можно сравнивать метановую ракету с керосиновой...
   

[Max Andriyahov]

Тут вроде кто то прикидывал высоту одной секции?

15-17 метров имхо

[Верный Союзник с Окинавы]

Ещё более современный пример - история с обитаемым лунным лендером. Национальная команда и Дайнемикс взяли под козырёк, и предложили НАСА то, что было заказано. Понимая, что никто, кроме НАСА и нескольких "младших партнёров" на их лендере летать не будет, они заложили прибыль в стоимость разработки, и получили конские ценники.
   
SpaceX идёт другим путём, для них требования НАСА минимальные, а на Лунном Лендере они планируют катать всех, кто заплатит, и кого не запретит катать Госдеп. Поэтому даже когда НАСА попросило ужаться в цене, Маск подвинулся, ведь прибыль он собирается извлекать не с разработки лендера, а с его эксплуатации. Ну, и так далее - обратите внимание, что SpaceX приспосабливает более или менее обычную технику, а другие строят уникальные, не имеющие аналогов, комплексы.

И каким боком это связано с командными методами?

Корпорации и прочие частники никоим образом не лекарство от всего этого.

Маск предложил лендер, пригодный для строительства и обслуживания полноценной, постоянно обитаемой, Лунной Базы, обладающий, к тому же, огромным коммерческим потенциалом.

1) Какой коммерческий потенциал на Луне

2) Представьте себе процесс выгрузки крупногабаритных модулей с этой дуры... И строительство крана на Луне для этого действия.

При сходе с орбиты

При сходе с орбиты полета нет, есть падение.

Как ни смешно, но на скорости немного ниже орбитальной, Старшип, действительно, будет планировать в верхней атмосфере, постепенно снижаясь и теряя скорость. Надо только понимать, что, при скорости, незначительно меньшей орбитальной, большая часть веса Старшипа компенсируется центробежной силой, и на долю аэродинамики остаётся совсем немного. Поэтому Старшипу не нужен центроплан (и стюардессы). Из-за того, что торможение в верхней атмосфере небольшое, такое снижение потребует много времени, в результате тепловой поток будет равен рассеиваемой излучением при рабочей температуре поверхности мощности. То есть не будет перегрева обшивки, и будет сведён к минимуму унос теплозащиты набегающим потоком.

Во-первых, веса нет, т.к. вес - сила, с которой тело воздействует на опору или подвес, которого тут нет.

Если большая часть веса компенсируется "центробежной силой", то какие чудеса будут происходить при нормальной аэродинамике аппарата, с немалой аэродинамической подъёмной силой?

[Верный Союзник с Окинавы]

Как ни смешно, но на скорости немного ниже орбитальной, Старшип, действительно, будет планировать в верхней атмосфере, постепенно снижаясь и теряя скорость. Надо только понимать, что, при скорости, незначительно меньшей орбитальной, большая часть веса Старшипа компенсируется центробежной силой, и на долю аэродинамики остаётся совсем немного. Поэтому Старшипу не нужен центроплан (и стюардессы). Из-за того, что торможение в верхней атмосфере небольшое, такое снижение потребует много времени, в результате тепловой поток будет равен рассеиваемой излучением при рабочей температуре поверхности мощности. То есть не будет перегрева обшивки, и будет сведён к минимуму унос теплозащиты набегающим потоком.

Идеи Маска про планирование и "пусть Т^4 будет вашим другом" относились к периоду, когда Старшип планировался просто стальным, без всяких плиток.
С плитками, как я понимаю, это уже не сработает.

Вообще плитка тоже неплохо излучает:

https://stopvideo.net/raskalennie-dokrasna-kubiki.video625

[Верный Союзник с Окинавы]

Всё правильно, при сходе с орбиты Старшип - классический пример несущего фюзеляжа, и он планирует на гиперзвуке в разреженной атмосфере.

Каким образом обеспечивается курсовая устойчивость при планировании? Также интересно, что вы понимаете под несущим фюзеляжем?

Ну так за счёт в меру растопыренных крылышек.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что за фихню я сейчас прочитал?

Это был полноценный математический анализ.

Тот самый, обещанный.

Нет. Мне просто лень палить из пушки по воробьям. Кроме того, сам математический анализ ничего особенного не даёт, если к нему нет обоснований выбранных параметров. Иначе можно сравнивать метановую ракету с керосиновой...

Вот именно, что вы ляпнули про тяговооружённость и меньшую выгоду от УИ, не удосужившись заняться расчётами.

Отдельно от меня вопрос - почему Super Heavy - тяжёлая дура с движками средней тяговооружённости и большим УИ?

[nonconvex]

Всё правильно, при сходе с орбиты Старшип - классический пример несущего фюзеляжа, и он планирует на гиперзвуке в разреженной атмосфере.

Каким образом обеспечивается курсовая устойчивость при планировании? Также интересно, что вы понимаете под несущим фюзеляжем?

Ну так за счёт в меру растопыренных крылышек.

С каким углом атаки?

[Настрел]

По моим прикидкам - семь секций. Выход на орбиту - до конца августа.

Чето на мой глаз по этим фоткам, того крана хватит на 4 секции. 5-ю он уж не сможет. На 7 точно нужен ругой кран, или наращивание стрелы в 2 раза.

[Max Andriyahov]

По моим прикидкам - семь секций. Выход на орбиту - до конца августа.

Чето на мой глаз по этим фоткам, того крана хватит на 4 секции. 5-ю он уж не сможет. На 7 точно нужен ругой кран, или наращивание стрелы в 2 раза.

Гуся прицепят на стрелу, делов то.

[Zhilinsky Valerij]

Всё правильно, при сходе с орбиты Старшип - классический пример несущего фюзеляжа, и он планирует на гиперзвуке в разреженной атмосфере.

Каким образом обеспечивается курсовая устойчивость при планировании? Также интересно, что вы понимаете под несущим фюзеляжем?

Курсовая устойчивость достигается классическим для аэродинамики способом - выносом центра масс вперёд, относительно центра давления. Этот вынос не должен быть слишком большим, иначе пострадает управляемость.
   
На гиперзвуке идеально обтекаемое тело - бревно с немного стёсанным передним концом. Даже кирпич на гиперзвуке имеет хорошо обтекаемую форму, потому, что нет обтекания по профилю, зато есть фронт ударной волны.
   
Несущий фюзеляж, несущий корпус - цилиндрическая часть корпуса Старшипа создающая большую часть лобового сопротивления и аэродинамической подъёмной силы. "Плавники", аэродинамические управляющие плоскости Старшипа, в плотной атмосфере спрятаны за фронтом ударной волны, но, в разрежённой атмосфере могут изменять аэродинамическое сопротивление, а следовательно и баллистический коэффициент, и могут (в разрежённой атмосфере) создавать аэродинамическую подъёмную силу, за счёт которой сходя с орбиты Старшип может управляемо планировать в верхней атмосфере с почти орбитальной скоростью.
   

[nonconvex]

Курсовая устойчивость достигается классическим для аэродинамики способом - выносом центра масс вперёд, относительно центра давления. Этот вынос не должен быть слишком большим, иначе пострадает управляемость.

Это с тяжелыми двигателями сзади и пустым баком? И что вы будете делать с отрывом потока от "рулевых" поверхностей? Откуда там возьмется подъемная сила то?

[Zhilinsky Valerij]

щё более современный пример - история с обитаемым лунным лендером. Национальная команда и Дайнемикс взяли под козырёк, и предложили НАСА то, что было заказано. Понимая, что никто, кроме НАСА и нескольких "младших партнёров" на их лендере летать не будет, они заложили прибыль в стоимость разработки, и получили конские ценники.
 
SpaceX идёт другим путём, для них требования НАСА минимальные, а на Лунном Лендере они планируют катать всех, кто заплатит, и кого не запретит катать Госдеп. Поэтому даже когда НАСА попросило ужаться в цене, Маск подвинулся, ведь прибыль он собирается извлекать не с разработки лендера, а с его эксплуатации. Ну, и так далее - обратите внимание, что SpaceX приспосабливает более или менее обычную технику, а другие строят уникальные, не имеющие аналогов, комплексы.

И каким боком это связано с командными методами?

Если не понятно - то к доктору. Я здесь уже не помошник.
 

Корпорации и прочие частники никоим образом не лекарство от всего этого.

Совершенно согласен. Лекарство - рынок, множество покупателей и продавцов. Это основы рыночной экономики.
 

Маск предложил лендер, пригодный для строительства и обслуживания полноценной, постоянно обитаемой, Лунной Базы, обладающий, к тому же, огромным коммерческим потенциалом.

1) Какой коммерческий потенциал на Луне

2) Представьте себе процесс выгрузки крупногабаритных модулей с этой дуры... И строительство крана на Луне для этого действия.

1) Например, туристы. Сколько было криков, мол, "рынок космических запусков не эластичен", "Кроме летавших семи туристов нет, и никогда не будет" - появились коммерчески доступные возможности, появился и спрос, и туристы.
 
2) А зачем мне это тебе описывать, когда НАСА в прошлом году такой запрос разместило? Только там ответы хорошо оплачиваются, а ты даром хочешь, халявщик.
 

ри сходе с орбиты

При сходе с орбиты полета нет, есть падение.

Как ни смешно, но на скорости немного ниже орбитальной, Старшип, действительно, будет планировать в верхней атмосфере, постепенно снижаясь и теряя скорость. Надо только понимать, что, при скорости, незначительно меньшей орбитальной, большая часть веса Старшипа компенсируется центробежной силой, и на долю аэродинамики остаётся совсем немного. Поэтому Старшипу не нужен центроплан (и стюардессы). Из-за того, что торможение в верхней атмосфере небольшое, такое снижение потребует много времени, в результате тепловой поток будет равен рассеиваемой излучением при рабочей температуре поверхности мощности. То есть не будет перегрева обшивки, и будет сведён к минимуму унос теплозащиты набегающим потоком.

Во-первых, веса нет, т.к. вес - сила, с которой тело воздействует на опору или подвес, которого тут нет.

У самолёта тоже веса нет, потому, что нет подвеса? Точно так и здесь, аэродинамическая подъёмная сила и есть та "опора", которая компенсирует разницу между весом аппарата и центробежной силой при почти орбитальной скорости.
 

Если большая часть веса компенсируется "центробежной силой", то какие чудеса будут происходить при нормальной аэродинамике аппарата, с немалой аэродинамической подъёмной силой?

Откуда взялась "немалая аэродинамическая подъёмная сила" в почти отсутствующей атмосфере? Ты так скоро договоришься до того, что МКС летает, размахивая крыльями солнечных батарей...
   

[Zhilinsky Valerij]

Курсовая устойчивость достигается классическим для аэродинамики способом - выносом центра масс вперёд, относительно центра давления. Этот вынос не должен быть слишком большим, иначе пострадает управляемость.

Это с тяжелыми двигателями сзади и пустым баком?

Вот именно поэтому посадочный бак жидкого кислорода вынесен в самый нос Старшипа.
   

И что вы будете делать с отрывом потока от "рулевых" поверхностей? Откуда там возьмется подъемная сила то?

Ничего. Потому, что он "управляющие", а не "рулевые", и им достаточно менять форму фронта ударной волны для того, чтобы работать.
   

[Zhilinsky Valerij]

Нет. Мне просто лень палить из пушки по воробьям. Кроме того, сам математический анализ ничего особенного не даёт, если к нему нет обоснований выбранных параметров. Иначе можно сравнивать метановую ракету с керосиновой...

Вот именно, что вы ляпнули про тяговооружённость и меньшую выгоду от УИ, не удосужившись заняться расчётами.

Отдельно от меня вопрос - почему Super Heavy - тяжёлая дура с движками средней тяговооружённости и большим УИ?

Идите в самое начало спора и убедитесь, что там написано о тяговооружённости двигателя, а не ракеты.
   
Вы уже в который раз приписываете мне то, что я не утверждал.
   

[Старый]

Starship при входе в атмосферу - это типичный пример lifting body

Это врядли. Вряд ли круглое тело можно обозвать "лифтингом"

[Alex Immortal]

С такими темпами(сколько там секций?) запуск бустера на орбиту не ранее июнь 2022.
Точнее первая попытка пуска с успешно достроенной башни с руками где все протестировали. Соответственно, выход на орбиту при таких темпах строительства башни - 4 квартал 2022- 1 квартал 2023

а что, на орбиту пускать обязательно с башней нужно?   поставят большим краном на стол и вперёд! 

[Alex Immortal]

По моим прикидкам - семь секций. Выход на орбиту - до конца августа.

Чето на мой глаз по этим фоткам, того крана хватит на 4 секции. 5-ю он уж не сможет. На 7 точно нужен ругой кран, или наращивание стрелы в 2 раза.

дополнительные секции для крана уже подвезли...

[Старый]

Надо только понимать, что, при скорости, незначительно меньшей орбитальной, большая часть веса Старшипа компенсируется центробежной силой, и на долю аэродинамики остаётся совсем немного.

Надо только понимать что "центробежной силы" не существует и тогда точно всё станет понятным.

[Старый]

У самолёта тоже веса нет, потому, что нет подвеса? Точно так и здесь, аэродинамическая подъёмная сила и есть та "опора", которая компенсирует разницу между весом аппарата и центробежной силой при почти орбитальной скорости.

Вот только центробежной силы нет. Поэтому она ничего не компенсирует и аппарат движется неравномерно и непрямолинейно.