Mars Colonial Transporter

[еcort]

При сходе с орбиты

При сходе с орбиты полета нет, есть падение.

Starship при входе в атмосферу - это типичный пример lifting body

[Dulevo]

Про "деньги наса" - лютая дичь, ....Это три копейки на рубль.

2.9 миллиарда - это 3 копейки?  При оценке общей стоимости разработки в 5-10 миллиардов? 

Т.е 30-60% всей разработки. 

При том что СпейсХ еще взялся оборудовать две платформы под морской старт. Я думаю эти миллиарды не входили в первоначальную стоимость разработки Старшипа. Маск полущутя написал в одном твитте - "Если не разоримся на этих платформах".

Так что деньги НАСА для СпейсХ не помешают. 
Стал бы СпейсХ распространять брошюрки в конгрессе о лунной программе - если бы ему плевать было бы на эти деньги.

[Max Andriyahov]

2.9 млрд - это на сколько лет? Траншами по 300-500 млн раз в полгода?
Да, для Маска это копейки. И уж точно не повод "менять программу отработки Старшипа", потому что где то там кому то "запахло деньгами НАСА"

[Ну-и-ну]

Что за фихню я сейчас прочитал?

Это был полноценный математический анализ.

[Водитель]

2.9 млрд - это на сколько лет? Траншами по 300-500 млн раз в полгода?
Да, для Маска это копейки. И уж точно не повод "менять программу отработки Старшипа", потому что где то там кому то "запахло деньгами НАСА"

У Маска копеек не бывает. Они два года героически пытались поймать 5-10% стоимости РН в сети.

Ни от одного госконтракта, даже самого копеечного, он (а скорее даже Шотвел) не откажется. Ведь это не только деньги напрямую, как от любого другого заказчика, но и помощь в разработке и технологиях. Это им и на Марсе пригодится.
Повторюсь. Ракеты ракетами, но основная стоимость и сложность это начинка его метановых планетолётов и обеспечение. СЖО, навигация, связь, материаловедение и тд и тп.

Другое дело, что это конечно важный, но не критический аспект. Старлинк должен закрыть его и извоз на Ф9 и Драконах слихвой.

Спешат, потому как это их стиль. Зачем откладывать на завтра то, что можно не делать вообще и вместо этого перейти к новому ещё вчера.

Им нужно успеть к 2024. Всего три года на орбитальные полеты, дозаправку и набор опыта и статистики.

[Sam Grey]

2.9 млрд - это на сколько лет? Траншами по 300-500 млн раз в полгода?

до 2024 года.

Транши привязаны не к календарю, а к конкретным deliverables, как с Commercial Crew было.

[Max Andriyahov]

2.9 млрд - это на сколько лет? Траншами по 300-500 млн раз в полгода?
Да, для Маска это копейки. И уж точно не повод "менять программу отработки Старшипа", потому что где то там кому то "запахло деньгами НАСА"

У Маска копеек не бывает. Они два года героически пытались поймать 5-10% стоимости РН в сети.

Ни от одного госконтракта, даже самого копеечного, он (а скорее даже Шотвел) не откажется. Ведь это не только деньги напрямую, как от любого другого заказчика, но и помощь в разработке и технологиях. Это им и на Марсе пригодится.
Повторюсь. Ракеты ракетами, но основная стоимость и сложность это начинка его метановых планетолётов и обеспечение. СЖО, навигация, связь, материаловедение и тд и тп.

Другое дело, что это конечно важный, но не критический аспект. Старлинк должен закрыть его и извоз на Ф9 и Драконах слихвой.

Спешат, потому как это их стиль. Зачем откладывать на завтра то, что можно не делать вообще и вместо этого перейти к новому ещё вчера.

Им нужно успеть к 2024. Всего три года на орбитальные полеты, дозаправку и набор опыта и статистики.

Согласен полностью.

[Max Andriyahov]

2.9 млрд - это на сколько лет? Траншами по 300-500 млн раз в полгода?

до 2024 года.

Транши привязаны не к календарю, а к конкретным deliverables, как с Commercial Crew было.

Я знаю. Но майлстоуны они будут проходить как раз по полгода каждый примерно.

[Max Andriyahov]

Про "деньги наса" - лютая дичь, ....Это три копейки на рубль.

2.9 миллиарда - это 3 копейки?  При оценке общей стоимости разработки в 5-10 миллиардов?

Т.е 30-60% всей разработки.

При том что СпейсХ еще взялся оборудовать две платформы под морской старт. Я думаю эти миллиарды не входили в первоначальную стоимость разработки Старшипа. Маск полущутя написал в одном твитте - "Если не разоримся на этих платформах".

Так что деньги НАСА для СпейсХ не помешают.
Стал бы СпейсХ распространять брошюрки в конгрессе о лунной программе - если бы ему плевать было бы на эти деньги.

Кстати. Из какого пальца высосана цифра "5-10 млрд на разработку проекта"? Откуда дровишки?

[nonconvex]

При сходе с орбиты

При сходе с орбиты полета нет, есть падение.

Starship при входе в атмосферу - это типичный пример lifting body

Сход это еще не вход.

[nonconvex]

Что за фихню я сейчас прочитал?

Это был полноценный математический анализ.

Тот самый, обещанный.

[Georgea]

Как ни смешно, но на скорости немного ниже орбитальной, Старшип, действительно, будет планировать в верхней атмосфере, постепенно снижаясь и теряя скорость. Надо только понимать, что, при скорости, незначительно меньшей орбитальной, большая часть веса Старшипа компенсируется центробежной силой, и на долю аэродинамики остаётся совсем немного. Поэтому Старшипу не нужен центроплан (и стюардессы). Из-за того, что торможение в верхней атмосфере небольшое, такое снижение потребует много времени, в результате тепловой поток будет равен рассеиваемой излучением при рабочей температуре поверхности мощности. То есть не будет перегрева обшивки, и будет сведён к минимуму унос теплозащиты набегающим потоком.

Идеи Маска про планирование и "пусть Т^4 будет вашим другом" относились к периоду, когда Старшип планировался просто стальным, без всяких плиток.
С плитками, как я понимаю, это уже не сработает.

[vlad7308]

У СШ не меняется угол атаки плоскостей. Оси поворота плоскостей параллельны оси ЛА.

Не совсем так. Передние, маленькие плавники имеют оси поворота в одной плоскости, но не параллельные.

мм
Да, согласен. Это верное замечание.
Но все же спрашивал я не об этом.

[V.B.]

Третья секция башни прибыла на стартовый комплекс:




BN3 и SN16 - фото лично от Маска:

[LRV_75]

Третья секция башни прибыла на стартовый комплекс:




BN3 и SN16 - фото лично от Маска:

Долго.
С такими темпами(сколько там секций?) запуск бустера на орбиту не ранее июнь 2022.
Точнее первая попытка пуска с успешно достроенной башни с руками где все протестировали. Соответственно, выход на орбиту при таких темпах строительства башни - 4 квартал 2022- 1 квартал 2023

[Max Andriyahov]

Третья секция башни прибыла на стартовый комплекс:




BN3 и SN16 - фото лично от Маска:

Долго.
С такими темпами(сколько там секций?) запуск бустера на орбиту не ранее июнь 2022.
Точнее первая попытка пуска с успешно достроенной башни с руками где все протестировал. Соответственно, выход на орбиту при таких темпах строительства башни - 4 квартал 2022- 1 квартал 2023

По моим прикидкам - семь секций. Выход на орбиту - до конца августа.
Для пуска руки нафиг не нужны

[Zhilinsky Valerij]

Про "деньги наса" - лютая дичь, ....Это три копейки на рубль.

2.9 миллиарда - это 3 копейки?  При оценке общей стоимости разработки в 5-10 миллиардов?

Т.е 30-60% всей разработки.

При том что СпейсХ еще взялся оборудовать две платформы под морской старт. Я думаю эти миллиарды не входили в первоначальную стоимость разработки Старшипа. Маск полущутя написал в одном твитте - "Если не разоримся на этих платформах".

Так что деньги НАСА для СпейсХ не помешают.
Стал бы СпейсХ распространять брошюрки в конгрессе о лунной программе - если бы ему плевать было бы на эти деньги.

Да, 2,9 миллиарда - это копейки. Если учесть, что в эти деньги входит демонстрационная миссия, а только суммарная стоимость только одного запуска SLS с Орионом - это, примерно 2 миллиарда.
   

[LRV_75]

Тут вроде кто то прикидывал высоту одной секции?

[Верный Союзник с Окинавы]

интересно, а такой способ управления  по тангажу и крену хоть где то уже применялся? Без элеронов и руля высоты, но зато с независимым управлением двумя парами ээ.. плоскостей?

До появления элеронов еропланы рулились перекашиванием/гошированием крыла. Цельноповоротные крылья/консоли применяют в авиамоделизме и в легкой авиации. Также применяют цельноповоротные стабилизаторы и РВ.

а можно примерчик?

Northrop X-79B - истребитель, который поворачивал за счёт законцовок крыла.



В это трубе есть клапан, её закрывающий. Закрытая труба создаёт больше сопротивления, чем открытая, и аппарат поворачивает.

[Zhilinsky Valerij]

При сходе с орбиты

При сходе с орбиты полета нет, есть падение.

Starship при входе в атмосферу - это типичный пример lifting body

Всё правильно, при сходе с орбиты Старшип - классический пример несущего фюзеляжа, и он планирует на гиперзвуке в разреженной атмосфере.