Mars Colonial Transporter

[Not]

Zhilinsky Valerij написал:(а вопрос стоит не " если ", а " когда ")

Я рад, что у вас стоит, надеюсь не только вопрос

[Zhilinsky Valerij]

Not написал:
Что конкретно не нашло то? Бак варят не так, или домкрат при испытаниях снизу не подставляют?

Я не в курсе, подставляли на испытаниях Бака домкрат снизу, или он у них сверху давил, но при испытаниях на предельную прочность имитировалась нагрузка на бак от второй ступени и ПН при ускорении. Так что здесь, господин Not, вам тщательнее надо быть, тщательнее.

[Дмитрий З.]

Поставили

[Alex_II]

Not написал:
Вы это... подпрыгивайте!

Как ты что ли? Так это опасно - ты похоже при прыжках об потолок бьешься тем, что у тебя вместо головы... Для людей такое небезопасно...

[Not]

Zhilinsky Valerij написал: но при испытаниях на предельную прочность имитировалась нагрузка на бак от второй ступени и ПН при ускорении.

Филолух, чем имитировалась, домкратом что ли ?

[Serge V Iz]

Хто нэ стрыбаескаче, той филолух )

[Zhilinsky Valerij]

Not написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:(а вопрос стоит не " если ", а " когда ")

Я рад, что у вас стоит, надеюсь не только вопрос

А уж как я рад, что у меня стоит не только вопрос, вы даже не представляете, господин Not.

[Zhilinsky Valerij]

Not написал:
 

Zhilinsky Valerij написал: но при испытаниях на предельную прочность имитировалась нагрузка на бак от второй ступени и ПН при ускорении.

Филолух, чем имитировалась, домкратом что ли ?

Вот здесь я не скажу, домкратом, прессом, или мешками с песком нагружали, но в сообщении об испытании такого дорогого Бака, что иначе, чем с заглавной буквы его и писать страшно, чётко говорилось - имитируются, мол, нагрузки, возникающие при запуске от второй ступени и ПН, находящихся на верху ступени. Пнуфы искать лениво.

[Not]

Старый, да и не ищи. Выпей пиффка

[Not]

Zhilinsky Valerij написал:
 

Not написал:
 

Zhilinsky Valerij  написал:(а вопрос стоит не " если ", а " когда ")

Я рад, что у вас стоит, надеюсь не только вопрос

А уж как я рад, что у меня стоит не только вопрос, вы даже не представляете, господин Not.

Надеюсь, что ваш вопрос стоит не только если, но и когда

[V.B.]

Дмитрий З. написал:
Поставили

   

Угу. Это доказывает, что на SN3 планируют ставить плавники. Хотя не исключено, что пока поставят только узлы крепления, а сами плавники уже после того, как пройдут тесты давлением и, возможно, статические прожиги.

[cross-track]

Not написал:

 Бак варят не так, или домкрат при испытаниях снизу не подставляют?

Да, бак варили не так, год не могли сварить. Вот почитайте:

SLS Core Stage team recovering from consequences of weld pin change

NASA and Space Launch System (SLS) Core Stage prime contractor Boeing recently resumed welding elements for the launch vehicle's first flight after a technical issue suspended welding last year.  A change to a welding tool in the Vertical Assembly Center (VAC) at the Michoud Assembly Facility (MAF) in New Orleans, Louisiana, had unintended consequences that in part disrupted the assembly and production schedule for the Core Stage and helped push the forecast target date for the first SLS launch on Exploration Mission-1 (EM-1) into 2019.

И несколько цитат:

The plan to weld the LOX tanks and finish the VAC welding of all the flight and structural qualification articles necessary for the first flight last year was suspended in order to investigate the issue.  Lots of test panels were welded to try to characterize the problem, which would appear unpredictably.  "About every fifteen panels or so we would get some bad data," Doering explained.  "And it's really not repeatable - it's not like it's every fifteenth one, it's on average about every fifteenth one.

"And we were spending a long time researching it and creating samples," he noted, "[because] we have to make a lot of samples if we're only getting failures one out of every fifteen."

After doing all the test panel welds and research, the current understanding is that the original pin design is the only one known to meet the design strength requirements.

"We still don't know enough about self-reacting friction stir welding at these thicker welds, what the sensitivities are that affect the strength of the weld," Doering explained, "we have a point solution [where] we have data that says that it works - that's the RPMs (revolutions per minute), the forces, and the...pin design."

"But it's a point solution," he noted.  "So [if there is] any deviation from that, there's not enough either industry data or research data at production levels or anything out there to tell us what the real sensitivities around that are.  So because of that, the only way to guarantee that you have a good weld on your tank is to destroy the tank - there's not an NDE technique to verify that this particular random mechanism we saw on the [modified] pin exists anywhere in the weld.  You can't tell unless you take it apart."

И насчет тестирования под давлением: они тестировали и под пониженным давлением, ибо не всегда нужно под максимальным. Они тоже перестраховываются?

"We do know from the testing that we can support lower strength limits, but not the full design strength limits for flight," he continued.  "For structural qualification, we are not pressurizing the tank to full flight pressure.  We don't need to because structural qualification is primarily going through the buckling and compression loading.  The proof test that we do out here in 451 for the pneumatic proof for the hydrogen tank pressurizes to flight pressure, plus margin above that."As a result, the program decided instead to proof test the qualification tank to the pressure it will see during the structural testing at Marshall in the future, which is lower than flight pressure.  "We just need to ensure that it will survive the pressure that we use for structural qualification, we do not need to do the full tension case, which is what you get in proof," Doering explained.

[Not]

cross-track написал:
 Да, бак варили не так, год не могли сварить.

 Вот видишь, можешь же когда захочешь! Они варили отдельные панели, анализировали швы, рвали их в лаборатории, снова варили и так далее. Именно так и должен идти этот процесс, вместо того чтобы варить заведомо дурным способом (дугой на ветру) целый бак, изготавливать и монтировать абсолютно не нужные на данном этапе аэродинамические поверхности и взрывать.

Потом они на стенде испытывали готовый бак на прочность, после чего в окончательном варианте порвали предельным давлением.

Разницу в подходах не ощущаешь?  

[cross-track]

Not написал:
 

cross-track написал:
 Да, бак варили не так, год не могли сварить.

 Вот видишь, можешь же когда захочешь! Они варили отдельные панели, анализировали швы, рвали их в лаборатории, снова варили и так далее. Именно так и должен идти этот процесс, вместо того чтобы варить заведомо дурным способом (дугой на ветру) целый бак, изготавливать и монтировать абсолютно не нужные на данном этапе аэродинамические поверхности и взрывать.

Потом они на стенде испытывали готовый бак на прочность, после чего в окончательном варианте порвали предельным давлением.

Разницу в подходах не ощущаешь?  

Вот именно разница в подходах! Маск создает совершенно новую систему, действительно не имеющей аналога. Поэтому он прежде всего должен убедиться в правильности выбранной концепции. Для этого необходимо построить систему "в целом", и убедиться, как минимум, что первая ступень взлетит и сядет, а корабль достигнет орбиты, и  сможет приземлиться. Пока этого не произойдет, бессмысленно вылизывать технологии, ибо это требует времени и больших усилий. Маск неоднократно говорил, что основная и самая трудоемкая задача - это организация производства. На этапе производства летных Старшипов будет и сварка как надо, и культура производства как надо, И, думаю, СпейсХ будет не годами учиться правильно сваривать, как SLS, а побыстрее. Бо Марс не НАСА, ждать не будет)

[Not]

cross-track написал:
 

Not написаМаск создает совершенно новую систему, действительно не имеющей аналога. Поэтому он прежде всего должен убедиться в правильности выбранной концепции. Для этого необходимо построить систему "в целом", и убедиться, как минимум, что первая ступень взлетит и сядет, а корабль достигнет орбиты, и  сможет приземлиться. Пока этого не произойдет, бессмысленно вылизывать технологии, ибо это требует времени и больших усилий. Маск неоднократно говорил, что основная и самая трудоемкая задача - это организация производства. На этапе производства летных Старшипов будет и сварка как надо, и культура производства как надо, И, думаю, СпейсХ будет не годами учиться правильно сваривать, как SLS, а побыстрее. Бо Марс не НАСА, ждать не будет)

И SLS тоже новая. Ты олух даже не удосужился понять собственные цитаты, в которых было написано, что до SLS никто не сваривал трением панели такой толщины. И совершенно бессмысленно пытаться варить бак, который заведомо (при условии обладании конструктором и технологом необходимых знаний) развалится при опрессовке. Но тебе хоть кол на голове теши, ты будешь утверждать, что так и надо, что кол на голове - дорога к марсу, который ждать не будет

[cross-track]

Not написал:
 

cross-track написал:
 

Маск создает совершенно новую систему, действительно не имеющей аналога. Поэтому он прежде всего должен убедиться в правильности выбранной концепции. Для этого необходимо построить систему "в целом", и убедиться, как минимум, что первая ступень взлетит и сядет, а корабль достигнет орбиты, и  сможет приземлиться. Пока этого не произойдет, бессмысленно вылизывать технологии, ибо это требует времени и больших усилий. Маск неоднократно говорил, что основная и самая трудоемкая задача - это организация производства. На этапе производства летных Старшипов будет и сварка как надо, и культура производства как надо, И, думаю, СпейсХ будет не годами учиться правильно сваривать, как SLS, а побыстрее. Бо Марс не НАСА, ждать не будет)

И SLS тоже новая. Ты олух даже не удосужился понять собственные цитаты, в которых было написано, что до SLS никто не сваривал трением панели такой толщины. И совершенно бессмысленно пытаться варить бак, который заведомо (при условии обладании конструктором и технологом необходимых знаний) развалится при опрессовке. Но тебе хоть кол на голове теши, ты будешь утверждать, что так и надо, что кол на голове - дорога к марсу, который ждать не будет

СпейсХ создает летный вариант Старшипа, и СпейсХ будет доводить сварку до такого минимально необходимого качества, чтобы полет состоялся. Кроме сварки, есть и другие проблемы, которые нужно решать, но вначале это будет решаться не идеально, а в рамках разумной достаточности. Понятно разжевал? А уж когда все будет ОК (если будет), то тогда будут шлифовать технологию и организовывать производство. А если ОК не будет, то тем более вкладываться в конечную отработку технологий смысла не имеет. Дошпо, наконец?

[Чебурашка]

Not написал:
Разницу в подходах не ощущаешь?  

Not, а ты зуб дашь, что ракета из трёх букв серьёзной корпорации с большим опытом
 долетит до космоса раньше чем звиздолёт одного фигляра?  

[V.B.]

Я думаю, что спэйсэксы уже научились варить баки с приемлемым качеством, без использования каких-то там супер-пупер технологий. Да, на SN1 не рассчитали нагрузку в месте соединения "шайбы" с днищем, но это поправимо. Усилят крепление, и всё будет ок. Я не ожидаю в дальнейшем неудач при опрессовке баков. А совершенствовать технологии в дальнейшем конечно можно и нужно, с этим никто не спорит.

[cross-track]

V.B. написал:
Я думаю, что спэйсэксы  уже  научились варить баки с приемлемым качеством, без использования каких-то там супер-пупер технологий. Да, на SN1 не рассчитали нагрузку в месте соединения "шайбы" с днищем, но это поправимо. Усилят крепление, и всё будет ок. Я не ожидаю в дальнейшем неудач при опрессовке баков. А совершенствовать технологии в дальнейшем конечно можно и нужно, с этим никто не спорит.

Разве НИКТО не спорит?)

[Дмитрий З.]

V.B. написал:
 

Дмитрий З. написал:
Поставили

Угу. Это доказывает, что на SN3 планируют ставить плавники.

Может быть для ног.
Текущее положение акб это отступление от изначальной схемы с акб в носовом отсеке.
Для SN3 носовой обтекатель и плавники вполне могут не устанавливаться.