Mars Colonial Transporter

[еcort]

Max Andriyahov написал:
как они на эту фольгу будут лепить тяжелую керамическую теплозащиту?

Почему бы ей не быть какой-нибудь "производной" от TUFROC, например?

[V.B.]

еcort написал:
 

Max Andriyahov написал:
Ничоси у вас ставки!

Желание шло строго от моего визави, возможность уменьшить величину ставки была дана. Ну   хочется   человеку...

По-моему, меньшая ставка не имеет смысла. Ждать 4 года, чтобы получить 50 баксов? Скучно!

[еcort]

Zhilinsky Valerij написал:
в состоянии, при котором он может совершить следующий полёт без долгого ремонта или обслуживания

Это хорошая инженерная задача, над которой интересно работать...   

[Max Andriyahov]

еcort написал:
Почему бы ей не быть какой-нибудь "производной" от  TUFROC , например?

а какая у нее плотность/минимальная толщина?

[еcort]

The Heart of the Moon написал:
"Делайте ваши ставки, господа!"

 "Ставлю на 'Чёрную каракатицу'!.."©

[еcort]

Max Andriyahov написал:
а какая у нее плотность/минимальная толщина?

Пошарь на сайте NASA - но лично я думаю, что даже если SpaceX использует именно эту идею, то обязательно применит свой собственный (прооптимизированный) вариант, как это уже было с PICA и PICA-X.

[Дмитрий В.]

Димитър написал:
 https://www.space.com/spacex-starship-new-stainless-steel-alloy.html
СпейсХ переходит от использования стандартной стали 301 к стали собственной разработки.


SN 2 - для статических тестов, SN3 - огневые испитания и короткие прыжки, SN4 - высокие прижки и, возможно, попытки достичь орбиты


Выход в орбиту ожидают в 2021 году и коммерческое использование для вывода на околоземную орбиту в том же году. Полет Маедзава вокруг Луны пока остаётся на 2023.  

Так у них же по СуперХэвие ещё конь не валялся! Успеют?

[garg]

Димитър написал:
 SN4 - высокие прижки и, возможно, попытки достичь орбиты

вот интересно, таки попытки достичь орбиты или по американской и в особенности коммерческой традиции это перевранные попытки достичь суборбиты?
 Особенно учитывая  якобы месяц-два на производство очередного поделия и:

Димитър написал:
Выход в орбиту ожидают в 2021 году

или они так и представляют - на один только выход на орбиту (с момента начала попыток а не от сего момента) они потратят 5+ прототипов. Как то неправдоподобно правдоподобная оценка на фоне их хронического оптимизма.

[еcort]

Дмитрий В. написал:
Так у них же по СуперХэвие ещё конь не валялся! Успеют?

Когда ранее Маску задавали по сути аналогичный вопрос, он отвечал в духе "Superheavy - это в определённом смысле Falcon 9 на стероидах". IMHOб требования к массовому совершенству для первой ступени в сложившихся обстоятельствах куда менее жёсткие, чем для второй (Starship) - следовательно, в случае нужды сталь можно взять потолще, а конструкцию сделать "грубее". Вообще же лимитирующим фактором здесь является число потребных двигателей и "цена возможной аварийной посадки" в них же.

[еcort]

garg написал:
на один только выход на орбиту они потратят 5+ прототипов

Учитывая заявляемую стоимость (порядка 5 млн $ за штуку - правда, Маск не уточнил, стоимость ли это только работ или же работ и всех требуемых материалов), даже суммарные 50 млн $ за рабочий орбитальный прототип - это совершенно смешные деньги (сравните ради интереса с недавними результатами ревизии стоимости SLS).

[Zhilinsky Valerij]

Старый написал:
 А уж я как тронут!

Ты не "тронут, ты просто ё****** тронулся.
   

Так что с орбитальными отелями Бигелоу?

А ты не знаешь? Он предлагал свой ВА-330 приделать к МКС, даже зафрахтовал четыре Дракона на доставку коммерческих астронавтов НАСА предложило ему согласовывать каждого колониста с одиннадцатью юрисдикциями, действующими на МКС, и он снял своё предложение. НАСА выбрало коммерческий модуль от конкурентов, у которых, кроме опыта работы с НАСА нет ничего.
   
Я думаю, что это ещё не конец, а самое начало. Запасаемся попкорном.
   

С рекламой на МарсВан?

МарсВан обанкротился, по моему от чрезмерной жадности. Бывает. Идея была неплохая, и, по моему, будут последователи.
   

Что с волшебной силой фикс-прайс контрактов?

Действуют. Что с ними случится? Правда, Боинг выторговал себе почти четверть миллиарда сверху, шантажируя НАСА выходом из проекта, но в будущих контрактах, я думаю, на такие фокусы найдут управу.
     

Во сколько раз ракеты Маска дешевле "ракет НАСА"?

А что, в этом что-то изменилось с 2011 года, после публикации отчёта экономистов НАСА 03.08.2011? https://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf Разработка первой версии Фалькона-9, вместе с двумя тестовыми запусками Фалькона обошлась  обошлась SpaceX примерно в десять раз меньше, чем по действующим (кстати - действующим до сих пор, по ним оплачивается создание Боингом Senate Lunch System) нормативам НАСА.
   
В других работах экономистов НАСА (ещё с 2012 года) говорится о том, что частники в среднем расходуют на свои разработки в восемь раз меньше средств, чем по нормативам НАСА. И это используется - например в программе CLPS (Commercial Lunar Payload Services).
   
Ты, Старый Ламёр, не путай понятие "стоимости" (очень близкое к знакомому тебе понятию себестоимости) и "цены". Всё, что написано в этом разделе выше - написано про стоимость. А цена определяется спросом и предложением, и зависит от конкуренции.
   

Както вопросы висят в воздухе с твоего предыдущего пришествия.

А что я могу сделать, если Старый Ламёр не в состоянии ни понять, ни запомнить ответы? Фезам принимай, что ли, другие ноотропные препараты. В общем - иди к доктору, жалуйся...

[Zhilinsky Valerij]

Старый написал:
ВалериJ, чтото както ты с глобальных вопросов экономики, рынка и освояния Марса языком ужался до вопросов технического конструирования звиздалётов. Ты ли это?  :oops:  

Ну так это только Старому Ламёру непонятно, что решение глобальных вопросов начинается с создания транспортного средства, способного относительно недорого доставить груз/человека на орбиту. И Starship от Маска, прежде всего, решает именно эту задачу. Заявленная стоимость (опять повторю, стоимость, не цена) в пределах от 20, ну, до 50 долларов за килограмм. Его способность после этого с заправкой на орбите доставить человека вплоть до спутников планет-гигантов лишь следствие.
   
З.Ы.
Я думаю, что после начала регулярных полётов Старшипа Маску станет скучно. Что-то об этом промелькнуло однажды в одной из сессий вопросов-ответов с Шоттвелл...
   
З.З.Ы.
И ещё. Я думаю, что Старшип, каким описывает его сейчас Маск - лишь первая версия корабля. Думаю, для доставки грузов и беспилотных миссий будет ещё и вторая, лучше оптимизированная для разгрузки на месте посадки, с "горизонтальной " компоновкой, двигателями и посадочными опорами на обоих концах, запускаемый "столбиком, несколько большего диаметра...

[Zhilinsky Valerij]

еcort написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
в состоянии, при котором он может совершить следующий полёт без долгого ремонта или обслуживания

Это   хорошая   инженерная задача, над которой   интересно   работать...    

Согласен.

[Zhilinsky Valerij]

Дмитрий В. написал:

Так у них же по СуперХэвие ещё конь не валялся! Успеют?

Дмитрий, так Супер Хэви - это во многом масштабированная первая ступень Фалькона-9, хотя, вероятно, там будет сталь, причём большей толщины, чем на Старшипе, а значит будет намного проще варить. И процесс посадки у Супер Хэви будет знакомый, хотя из-за стального корпуса она, вероятно, будет развивать больше скорость и выше подниматься, чем первая ступень Фалькона-9.
   
Поэтому я думаю, что после Старшипа Супер Хэви у Маска никаких задержек не вызовет.

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал:
З.З.Ы.
И ещё. Я думаю, что Старшип, каким описывает его сейчас Маск - лишь первая версия корабля. Думаю, для доставки грузов и беспилотных миссий будет ещё и вторая, лучше оптимизированная для разгрузки на месте посадки, с "горизонтальной " компоновкой, двигателями и посадочными опорами на обоих концах, запускаемый "столбиком, несколько большего диаметра...

Нужно тебе в СпейсИкс идти. Тогда Маску точно не будет скучно. 

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал:

Во сколько раз ракеты Маска дешевле "ракет НАСА"?

А что, в этом что-то изменилось с 2011 года, 

Да вроде особо ничего не изменилось...  Так,  на треть... А кто там обещал толи в разы толи в десятки раз? Не помнишь?

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал:
 

Так что с орбитальными отелями Бигелоу?

А ты не знаешь? 

Не, не знаю. Даже не слышал. Так что с отелями? Есть? Нету?  :oops: 

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал:
 

С рекламой на МарсВан?

МарсВан обанкротился, по моему от чрезмерной жадности. 

Какая неудача! Ай-яй-яй... И кто бы мог подумать...
 И что теперь? Опять Марс остался неосвоенным?  :oops: 

Бывает. Идея была неплохая, и, по моему, будут последователи.

Это да. Любая идея кончающаяся банкротством неплоха. И будут последователи. Как же без банкротств то...

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал:
 

Что с волшебной силой фикс-прайс контрактов?

Действуют. Что с ними случится? Правда, Боинг выторговал себе почти четверть миллиарда сверху, шантажируя НАСА выходом из проекта, но в будущих контрактах, я думаю, на такие фокусы найдут управу.

Не, не с Боингом, с волшебной силой то что? С волшебной силой которая уменьшает цену на порядок. 

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал:
Фезам принимай, что ли, другие ноотропные препараты.

Опаньки. А ты откуда такое знаешь?