Mars Colonial Transporter

[Старый]

Получится классический "Бизнес по ВалериJевски" - безвозвратно отдать свои деньги чтобы получить расходы и убытки.

[Иван Моисеев]

Экономика марсианской колонии - очень интересно и возвышенно.
А если взять более приземленный вопрос?
Программа высадки 2-х человек на Марс оценивается в 500 млрд $.
Бюджет США 1000 млрд $.
Маск говорит о первой посадке в 2024 г.
Американцы готовы ужаться на 10%?

[Interval]

Старый пишет: 
 В материальные же панамы типа освоения Марса инвестирование ведётся крайне неохотно, так как люди сумевшие сколотить капитал достаточно умны чтобы понимать где можно приумножить капитал а где нет. 

Должен сказать, именно в силу того, что эти люди достаточно умны и дальновидны, они понимают, что    под лежачий камень вода не течет. Есть венчурные (высокорисковые) инвесторы, а есть консервативные,    которым кроме облигаций федерального займа ничего не надо, ну так там и доходность соответствующая.

       Сейчас влезть в этот поезд и занять свой вагон можно относительно недорого, а потом уже не получится.    Попробуйте сейчас выйти на мировой рынок безалкогольных газированных напитков.Самого Брэнсона,    который справился с British Airways, с его VirginCola очень убедительно вышвырнули с мирового рынка, он    сам потом признавался, что даже он недооценивал объединенную мощь глобальных CocaCola и PepsiCola. 

      А в принципе, давно все сказано было:

   -- Долетит? 
   -- Вот то-то, что долетит. Вот в Европе они тогда взовьются. 
   -- Кто взовьется? 
   -- Как, кто взовьется? На, теперь, выкуси, -- Марс-то чей? -- советский. 
(С) А. Н. Толстой. "Аэлита" 


 

- на Марс полетят земляне,они же (или те, кто их отправляет) и будут "оплачивать" весь банкет , т.е. деятельность новой индустрии, в создание и развитие которой будут вкладывать деньги потенциальные инвесторы. Отсюда и прибыль.

Какая прибыль? Откуда прибыль? "Оплачивать весь банкет", "Вкладывать деньги" это убыток а не прибыль.
Вопрос остаётся: кто и с какой радости будет вкладывать деньги и оплачивать весь банкет без малейших шансов чтото с этого получить?

Вкладывать будут заинтересованные в получении высокой прибыльности и завоевании своей доли рынка    в новой индустрии инвесторы. Формировать их прибыль будут потребители результатов деятельности этой    индустрии.

[Юрий Темников]

300 т за раз ?Чуть подешевле бриллиантов будет,ну а если намекнуть про какие-то сверхнеобычные свойства,влет уйдут.С километровыми очередями.А потом еще что нибудь раскрутить.Глядишь дело и пойдет.Для того ,чтобы купить что то нужное,нужно продать что то ненужное.Менеджемент готов продавать что угодно и кому угодно.

[Старый]

Interval пишет: 
      Вкладывать будут заинтересованные в получении высокой прибыльности и завоевании своей доли рынка    в новой индустрии инвесторы. Формировать их прибыль будут потребители результатов деятельности этой    индустрии.

Какую (и откуда) прибыльность, какой рынок и какую индустрию могут рассчитывать получить инвесторы вкладываясь в колонизацию Марса? 
 Каковы могут быть результаты деятельности этой индустрии приносящие прибыль? 

[Interval]

Старый пишет:

Interval пишет:
Постоянно разгоняемая инфляция и идея постоянного роста, заложенная в основах капитализма, не позволяет держать эти деньги без движения, заставляя инвестировать во что-нибудь, рассчитывая на процент от будущей прибыли."

на Марс полетят земляне,они же (или те, кто их отправляет) и будут "оплачивать" весь банкет, т.е. деятельность новой индустрии, в создание и развитие которой будут вкладывать деньги потенциальные инвесторы. Отсюда и прибыль.

Твоя логика вполне понятно. Ты считаешь что найдутся богатые дурачки с большими лишними деньгами которые отдадут эти деньги на колонизацию Марса. Отдадут по сути просто так, потому что просто больше некуда их вложить. И вот Маск и ему подобные и рассчитывают получить прибыль распилив эти деньги.
 Тут я полностью согласен. С самого начала я и объясняю что Маск именно на это и рассчитывает.

Но ВалериJя то я спрашиваю не об этом. Не о логике Маска, не о логике тех кто будет пилить эти деньги.
 Я спрашиваю о логике тех кто будет отдавать эти деньги, кто будет их инвестировать. Они то с какой дури вложат деньги в колонизацию Марса? То, что никакой прибыли на эти инвестиции получить не получится слишком очевидно.

 Аналогом служит строительство бетонного кубического километра в центре Сибири. Допустим некто инвестировал деньги в строительство бетонного кубокилометра. То есть дал денег на его строительство. Строительные фирмы которые его будут строить получат из этих денег прибыль, люди которые будут его строить получат с этих денег зарплату. На эти деньги будет построен город для строителей, бетонные заводы и т.д. и т.п. Расширится рынок сбыта т.к. все эти люди будут покупать потребительские товары а строительные фирмы - оборудование.
 Остаётся только один вопрос: а тому кто дал на это деньги, кто оплатил весь этот праздник жизни - ему то с этого какой прок? Он просто безвозвратно потерял свои деньги.
 Вот об этом я и спрашиваю ВалериJя - кто и из каких соображений заплатит за всю эту колонизацию Марса?
 

А тем, кто дал деньги и оплатил весь праздник жизни, связанный со строительством и эксплуатацией Большого Адронного Коллайдера, какой им от этого прок ? Со стороны посмотришь - сидит под землей кучка чудаков преклонного возраста, какой-то бозон Хиггса ловят. Ни тебе золота,ни нефти, ни айфонов. Нашлись же дураки такое финансировать, и чем они руководствовались, непонятно....

[Иван Моисеев]

Interval пишет:
Нашлись же дураки такое финансировать, и чем они руководствовались, непонятно....

Бозонную бомбу хочут.

[Kap]

Иван Моисеев пишет:
Бозонную бомбу хочут.

Ну а на Марсе будут искать заброшенную базу протеан какие проблемы?

[Валерий Жилинский]

Иван Моисеев пишет:
Экономика марсианской колонии - очень интересно и возвышенно.
А если взять более приземленный вопрос?
Программа высадки 2-х человек на Марс оценивается в 500 млрд $.
Бюджет США 1000 млрд $.
Маск говорит о первой посадке в 2024 г.
Американцы готовы ужаться на 10%?

Причём здесь бюджет? Речь о ВВП, потому, что инвестированием займётся не только государство.
Да и суммы можно очень хорошо ужать, как показал пример Маска.
 

Самая крупная страна мира по объему ВВП за 2014 год - первое место рейтинга занимает Китай с показателем 17 617 миллиардов долларов США по данным МВФ (18 031 млрд. долл. по данным ВБ или 17 630 - ЦРУ). Далее США (17 419 - МВФ и ВБ и 17 460 ЦРУ) и Индия (7 376 - МВФ и ВБ и 7 277 - ЦРУ).
Россия по спискам МФВ и ЦРУ занимает 6 место, а по списку ВБ - пятое с показателями: 3 565 - МВФ, 3 745 - ВБ и 3 568 - ЦРУ.
Полные таблицы см. ниже.

http://www.statdata.ru/vvp-stran-mira

[Старый]

Interval пишет: 
      Должен сказать, именно в силу того, что эти люди достаточно умны и дальновидны, они понимают, что    под лежачий камень вода не течет. Есть венчурные (высокорисковые) инвесторы, а есть консервативные,    которым кроме облигаций федерального займа ничего не надо, ну так там и доходность соответствующая.

Какую прибыль даже самые высокорисковые инвесторы могут рассчитывать получить инвестируя в марсианскую колонию?
Занимаясь даже высокорисковыми инвестициями инвесторы должны представлять сами себе с чего они получат прибыль в случае успеха, хотя бы и маловероятного.
 С чего могут рассчитывать получить прибыль инвесторы в марсианскую колонию?

Сейчас влезть в этот поезд и занять свой вагон можно относительно недорого,

В какой поезд??? В поезд создания марсианской колонии??? Недорого???        Дальше чего, будет ещё дороже?

Попробуйте сейчас выйти на мировой рынок безалкогольных газированных напитков

Можно легко объяснить в чём прибыльность производства газированных напитков. В чём прибыльность строительства марсианской колонии? 

[Interval]

Старый пишет:

Interval пишет:
      Вкладывать будут заинтересованные в получении высокой прибыльности и завоевании своей доли рынка    в новой индустрии инвесторы. Формировать их прибыль будут потребители результатов деятельности этой    индустрии.

Какую (и откуда) прибыльность, какой рынок и какую индустрию могут рассчитывать получить инвесторы вкладываясь в колонизацию Марса?
 Каковы могут быть результаты деятельности этой индустрии приносящие прибыль?

Основные характеристики и предполагаемые объемы и результаты деятельности одного из секторов новой индустрии - "Обеспечение регулярных транспортных и пассажирских перевозок по маршруту Земля-Марс-Земля" были озвучены Маском в своем выступлении.

Другие секторы этой индустрии будут разрабатывать и производить все то, что потребуется для колонизации и, возможно,терраформирования Марса.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Экономика марсианской колонии - очень интересно и возвышенно.
А если взять более приземленный вопрос?
Программа высадки 2-х человек на Марс оценивается в 500 млрд $.
Бюджет США 1000 млрд $.
Маск говорит о первой посадке в 2024 г.
Американцы готовы ужаться на 10%?

ВалериJ скажет что бюджет США не при чём. Деньги на строительство колонии дадут частные лица. А Интервал добавит: потому что  деньги им больше некуда девать.

[Старый]

Кстати, это известная тенденция. Когда фондовый рынок переполняется дутыми капиталами они направляются на разные авантюристические прожекты. Которые рушатся с каждым очередным крахом фондового рынка.

[Kap]

Старый пишет:
Кстати, это известная тенденция. Когда фондовый рынок переполняется дутыми капиталами они направляются на разные авантюристические прожекты. Которые рушатся с каждым очередным крахом фондового рынка.

Сказал знаменитый инвестор и долларовый миллиардер Старый

[Max Andriyahov]

Бюджет США 1000 млрд $.

в 2015 было 17 946 млрд тащемто

[Иван Моисеев]

Валерий Жилинский пишет:
Причём здесь бюджет? Речь о ВВП, потому, что инвестированием займётся не только государство.
Да и суммы можно очень хорошо ужать, как показал пример Маска.

Про инвесторов Маск ничего не сказал. Я взял бюджет самых богатых буратино для масштаба.
"Ужимание" у Маска - за счет многоразовости. А я - о первом полете. О многоразовости можно говорить только потом.

[Kap]

Max Andriyahov пишет:
в 2015 было 17 946 млрд тащемто

Вроде это ВВП.

[Alex_II]

Иван Моисеев пишет:
Программа высадки 2-х человек на Марс оценивается в 500 млрд $.

Кем оценивается? Боинг-Локхидом? Так они могли и триллион нарисовать... Им и два триллиона дай - не откажутся... А так оценки или завышена или устарела или и то и другое...

[Max Andriyahov]

ааа, с ВВП спутал, звиняюсь

[Kap]

Иван Моисеев пишет:
Программа высадки 2-х человек на Марс оценивается в 500 млрд $.

При средней стоимости запуска даже Юловской ракеты в 200 миллионов куда пойдут эти 500 миллиардов?