Mars Colonial Transporter

[Interval]

Старый пишет:
Ещё раз для тех кто в танке. Некий инвестор инвестирует деньги в марсианскую колонию. Маск пилит эти деньги и получает на этом прибыль.
 Но инвестору то с этого какой толк? Он то ради чего деньги в колонию вкладывает?

Не в колонию, а в индустрию колонизации. Ради возможной, потенциально высокой (выше той, которую дают традиционные инструменты) прибыли.

[Kap]

Старый пишет:
Ещё раз для тех кто в танке. Некий инвестор инвестирует деньги в Украину. Яценюк пилит эти деньги и получает на этом прибыль.
Но инвестору то с этого какой толк? Он то ради чего деньги в Украину вкладывает?

Я ваш пост немного поправил чтобы он стал ближе к текущей действительности. Может даже причина до вас дойдет, хотя вряд-ли.

[Алексей Кириенко]

Вообще интересно, почему в "прожекты" Маска верят почти безоговорочно  ( Даже если явная чушь все ищут для нее  "правдоподобное" обоснование ),а более реалистические варианты   типа ЛОС чуть-ли не освистывают даже не разобравшись ?

[Старый]

Interval пишет:

Старый пишет:
Ещё раз для тех кто в танке. Некий инвестор инвестирует деньги в марсианскую колонию. Маск пилит эти деньги и получает на этом прибыль.
 Но инвестору то с этого какой толк? Он то ради чего деньги в колонию вкладывает?

Не в колонию, а в индустрию колонизации. 

Так, в колонию денег уже больше никто не вкладывает? Колонистам город не строит и зарплату не платит?
Тогда внятно объясни кто и во что по твоему вкладывает деньги. 

Ради возможной, потенциально высокой (выше той, которую дают традиционные инструменты) прибыли.

Ещё раз: откуда по твоему может взяться эта прибыль. Раз за колонизацию уже никто не платит то откуда возьмёт прибыль "индустрия колонизации"?

[Виктор Кондрашов]

Иван Моисеев пишет:

Виктор Кондрашов пишет:

Max Andriyahov пишет:
ааа, с ВВП спутал, звиняюсь

Фед. бюджет (доходная часть) у них примерно $3.35 трлн сейчас.

Я взял первую попавшуюся ссылку Яндекса:

Согласно этому законопроекту, федеральный бюджет на 2015 год в США составил 1,1 триллиона долларов. Этот документ, конечно, не полностью устраивал президента, но он все же подписал его, назвав компромиссным.

3 трлн это, наверное, федеральный+штаты.

Нет, 3+ это именно федеральный (бюджет федерального правительства). Причем, в 2015 он тоже был (доходная часть) больше трех. Если добавлять бюджеты штатов и местные, то надо примерно на два умножать:
http://www.usgovernmentrevenue.com/total

[Kap]

Алексей Кириенко пишет:
Вообще интересно почему в "прожекты" Маска верят почти безоговорочно( Даже если явная чушь все ищут для нее"правдоподобное" обоснование )

Потому что он несколько таких "прожектов" уже довел до железа. Да и чушь была явная т для икспердов у которых, девятьмерлиноввзорвутся, страшный ветер и сажа.

[Alex_II]

Иван Моисеев пишет:
Вот МКС - 20 лет, 100 с лишним млрд.

Накопленные затраты... Еще бы - если по 16т за полмиллиарда на шаттлах возить...

Иван Моисеев пишет:
Все это надо разрабатывать.

Всё это разрабатывали неоднократно, так что надо просто поднять проекты и выбрать наконец что-то для реализации... Если не заморачиваться высокоимпульсными двигателями, а делать всё предельно консервативно и просто (на что делает ставку Маск помимо многоразовости) - ну не может цена так зашкалить... ЕМНИП видел я варианты полета на Марс и в пять раз дешевле озвученного...

[Старый]

Kap пишет:

Иван Моисеев пишет:
Программа высадки 2-х человек на Марс оценивается в 500 млрд $.

При средней стоимости запуска даже Юловской ракеты в 200 миллионов куда пойдут эти 500 миллиардов?

А если взять среднюю стоимость доставки на Марс марсходика? Одного. Маленького. В один конец.

[Interval]

Старый пишет:

Interval пишет:

Старый пишет:
Ещё раз для тех кто в танке. Некий инвестор инвестирует деньги в марсианскую колонию. Маск пилит эти деньги и получает на этом прибыль.
 Но инвестору то с этого какой толк? Он то ради чего деньги в колонию вкладывает?

Не в колонию, а в индустрию колонизации.

Так, в колонию денег уже больше никто не вкладывает? Колонистам город не строит и зарплату не платит?
Тогда внятно объясни кто и во что по твоему вкладывает деньги. 

Пока никто и никуда.

Ради возможной, потенциально высокой (выше той, которую дают традиционные инструменты) прибыли.

Ещё раз: откуда по твоему может взяться эта прибыль. Раз за колонизацию уже никто не платит то откуда возьмёт прибыль "индустрия колонизации"?

Оттуда же, откуда берет  прибыль, к примеру, индустрия пассажирских авиаперевозок.

[Alex_II]

Алексей Кириенко пишет:
Вообще интересно, почему в "прожекты" Маска верят почти безоговорочно( Даже если явная чушь все ищут для нее"правдоподобное" обоснование ),а более реалистические варианты типа ЛОС чуть-ли не освистывают даже не разобравшись ?

Вообще - интересно где вы в этой теме увидели "безоговорочную веру в прожекты Маска" тем более "всех"? Это ж сколько надо выпить, чтоб видеть настолько альтернативную реальность?

[Иван Моисеев]

Kap пишет:
А можно хоть одну ссылку?

Нет.
Если не 500 - то сколько надо заплатить за первую высадку двух человек?

[Старый]

Interval пишет: 
Оттуда же, откуда берет прибыль, к примеру, индустрия пассажирских авиаперевозок.

Из денег заплаченных пассажирами за билеты, естественно. 

Кто по твоему заплатит за извоз на Марс если ты только что согласился что никто в это не будет инвестировать. 

[Иван Моисеев]

Виктор Кондрашов пишет:
Нет, 3+ это именно федеральный (бюджет федерального правительства). Причем, в 2015 он тоже был (доходная часть) больше трех. Если добавлять бюджеты штатов и местные, то надо примерно на два умножать:
 http://www.usgovernmentrevenue.com/total

Значит мне хилая ссылка попалась. Но общей картины это не меняет.
Можно с другого конца подойти - бюджет НАСА - 20 млрд. (по памяти). 500/20 = 25 лет....

[Interval]

Алексей Кириенко пишет:
Вообще интересно, почему в "прожекты" Маска верят почти безоговорочно ( Даже если явная чушь все ищут для нее "правдоподобное" обоснование ),а более реалистические варианты типа ЛОС чуть-ли не освистывают даже не разобравшись ?

Потому что эти "прожекты" отвечают запросам, созревшим в обществе.

[Иван Моисеев]

Алексей Кириенко пишет:
Вообще интересно, почему в "прожекты" Маска верят почти безоговорочно ( Даже если явная чушь все ищут для нее "правдоподобное" обоснование ),а более реалистические варианты типа ЛОС чуть-ли не освистывают даже не разобравшись ?

Не все реалистичные проекты реализовываются. ЛОС не нужна, нужна лунная база.

[Interval]

Старый пишет:

Interval пишет:
Оттуда же, откуда берет прибыль, к примеру, индустрия пассажирских авиаперевозок.

Из денег заплаченных пассажирами за билеты, естественно.

Кто по твоему заплатит за извоз на Марс если ты только что согласился что никто в это не будет инвестировать.

Пассажиры

[Старый]

Interval пишет:

Старый пишет: 
Так, в колонию денег уже больше никто не вкладывает? Колонистам город не строит и зарплату не платит?
Тогда внятно объясни кто и во что по твоему вкладывает деньги.

Пока никто и никуда.

Так откуда же возьмётся прибыль?

[Иван Моисеев]

Alex_II пишет:

Иван Моисеев пишет:
Вот МКС - 20 лет, 100 с лишним млрд.

Накопленные затраты... Еще бы - если по 16т за полмиллиарда на шаттлах возить...

Иван Моисеев пишет:
Все это надо разрабатывать.

Всё это разрабатывали неоднократно, так что надо просто поднять проекты и выбрать наконец что-то для реализации... Если не заморачиваться высокоимпульсными двигателями, а делать всё предельно консервативно и просто (на что делает ставку Маск помимо многоразовости) - ну не может цена так зашкалить... ЕМНИП видел я варианты полета на Марс и в пять раз дешевле озвученного...

Неоднократно много чего разрабатывалась.
Первый проект полета на Марс - Цандер, 1924.
Выбрать можно, вопрос - где деньги для реализации?

[Виктор Кондрашов]

Иван Моисеев пишет:
Значит мне хилая ссылка попалась. Но общей картины это не меняет.
Можно с другого конца подойти - бюджет НАСА - 20 млрд. (по памяти). 500/20 = 25 лет....

У меня (по памяти) годовой бюджет НАСА вообще 8. Даже смотреть не буду, все равно на какой глубине тонуть - 3 метра или 30.   

[testest2]

Старый пишет:

Interval пишет:

Старый пишет:
Так, в колонию денег уже больше никто не вкладывает? Колонистам город не строит и зарплату не платит?
Тогда внятно объясни кто и во что по твоему вкладывает деньги.

Пока никто и никуда.

Так откуда же возьмётся прибыль?

Почему никто не слушает? Маск же честно признался, что проект должен быть частно-государственным партнерством. Прибыль от НАСА. А само НАСА не ради прибыли существует. В общем, ничего нового.