Mars Colonial Transporter

[avmich]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
 В реальности в МСТ

И в этом он весь  

По-моему, это придирки к словам . Понятно же, о чём речь.

[avmich]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
 В реальности в МСТ

И в этом он весь    

Я не знаю, кого именно ты имеешь в виду, но я, по крайней мере, деньги, обещанные в 2024 году не считаю полученными в 2016. И, да, в реальноси, в проекте Маска, верхняя ступень носителя нтегрирована в МСТ. Нужно быть особо тупым, чтобы не понять смысла того, что было написано.

Поясню для дебилов - вся твоя реальность это сказки Маска.

Хотелось бы всё же приличной лексики . А Маска в сказках давно обвиняют - причём некоторые перестают, а некоторым другим аргументы безразличны.

[ХВ.]

Alex_II пишет:

ХВ. пишет:
А условие, что кто-то на Марсе за 10 000 лет может родиться - не рассматривается?

Рассматривалось, но было сочтено несущественным...

А то, что за 10000 лет никто не умрёт - это существенный факт ?

[silentpom]

avmich пишет:
Куча? Там хоть один процент массы на теплозащиту понадобится? Сколько процентов теплозащита СА Союза?

ну еще лишний двигатель тащить, но так конечно характеристическая скорость в 12 км/с это прилично. 
с другой стороны у атласа 541 +  star 48 было 16 км/с с гравпотерями и куда меньшей массой

[Max Andriyahov]

Кто-то будет читать?

ну про девятку я осилил 500 страниц, с 2014 года... было довольно интересно

[testest2]

benderr пишет:

Валерий Жилинский пишет:
 Проблема, ИМХО, в другом. Надо найти место, где будет доступна вода, пусть и в виде "газированного льда" но для высадки нужно место, свободное от "вечной мерзлоты". ти два места должны быть недалеко друг от друга, а если это хорошая впадина рельефа и магнитная аномалия, то совсем хорошо.

проблем-гораздо больше имхо.
: найти лед,
накопать???
доставить к аппарату переработки,
обеспечить энергией..

Все проще и в то же время сложнее. Для начала надо найти подходящее место. Подходящее место - это слой льдосодержащего песка над слоем глины (а в идеале - между слоями глины) на глубине до 10-20 м. Для этого потребуется отправить туда геофизиков и гидрогеологов. Но у них не будет возможности вернуться - это проблема. Большая проблема. Изначально мы выбираем для посадки перспективное место по радарной съемке с орбиты и отправляем туда корабль с командой геологов. Но что если мы ошибемся? И подходящий участок найдется только в 100 км? Отважные геологи на своем горбу за 100 км будут бочки с водой таскать, чтобы напилить 2 килотонны топлива?

А вот дальше все просто. Бурим скважину (при наличии людей это уже не такая уж большая проблема), бросаем туда насос, герметизируем ее, в грунт втыкаем прутья, греем его и ждем, пока из крана не побежит вода.

[testest2]

Понятно, что еще источник энергии нужен. Маск что-то бухтел про реактор.

[Pretiera]

ИМХО сам межпланетник не нужно сажать на Землю (базирование на ОС), а выводить пустым, это позволит его значительно оптимизировать и упростить, а так же позволит значительно упростить и удешевить шаттл Земля-ОС, базовая конструкция может быть общей (вообще шаттл может быть на базе танкера, просто груз кабина для пассажиров с САС)
так же возрастет кол-во ПГ и экипаж + безопасность, в конце концов можно и требования к системе выведения снизить.

[garg]

Pretiera пишет:
ИМХО сам межпланетник не нужно сажать на Землю (базирование на ОС), а выводить пустым, это позволит его значительно оптимизировать и упростить, а так же позволит значительно упростить и удешевить шаттл Земля-ОС, базовая конструкция может быть общей (вообще шаттл может быть на базе танкера, просто груз кабина для пассажиров с САС)
так же возрастет кол-во ПГ и экипаж + безопасность, в конце концов можно и требования к системе выведения снизить.

Не особо то его упростишь. На Марс то садиться все равно прийдется. И аэробрекинг у Земли выполнять. Так что все теже ключевые проблемы эксплуатации останутся. Немножко по ПН выиграть можно будет. Но прийдется делать еще и большушую роборуку как на МКС если не больше - таскать грузы в багажник. Это лишняя сложность. Хотя все равно прийдется делать выдвижной кран на пару десятков тонн - иначе как вы представляете выгрузку на марсе? - там грузовой отсек на высоте  под 25-30 метров над поверхностью будет.

[benderr]

Alex_II пишет:
Накопать - тоже мне проблема... Подозреваю, что даже копать не придется... Находим ледяную линзу (георадар должен сработать) бурим скважину в нее,

чем вы там  бурите? буровую с собой привезли?  буровиков тож?

Alex_II пишет:
Лед испаряется и потом конденсируется  в нашей емкости...

это наверное углепластиковые баки вы назвали «наша ёмкость»?  или другие привезли?

Alex_II пишет:
герметизируем устье и начинаем греть забой.

попой греть будете?

Alex_II пишет:
Берем и везем. Очень надеюсь, что всего за пару километров...

чем вы везете? ровером? о ту «ёмкость»?

Alex_II пишет:
обеспечить энергией.. - Ну так обеспечивать энергией надо всё поселение, так что электролизеры - не самый большой потребитель... Так и так реактор надо...

верно! и поселение,и нагрев шахты бура и ровер и электролиз..
 сколько мВТ вышло??

[Михаил Иродов]

avmich пишет:
Там хоть один процент массы на теплозащиту понадобится?

Думаю что там намного больше уйдет чем один процент.

[benderr]

Валерий Жилинский пишет:
Источник энергии - малогабаритный реактор, который выкатывают и устанавливают в стороне. Реактор даёт энергию и для производства топлива, и для колонии. Проблемав том, что если реактор поставить на вечной мерзлоте, то он в ней утонет, а после запуска реактора к нему просто так не подойти.
 
Естественно, что уже в первом, по идее, беспилотном, МСТ будет и реактор, и установка для выработки топлива, и строительная техника. Вариант обеспечения энергией роверов - то же топливо, что и для ракетных двигателей, метан и кислород.

про перелет-видел ролик.красиво отрендерили!
про доставку техники и реактора-не видел.
только пустыня в проеме люка и самозеленеющий марс(не понял правда причин его зеленения)

[benderr]

testest пишет:
А вот дальше все просто. Бурим скважину (при наличии людей это уже не такая уж большая проблема), бросаем туда насос, герметизируем ее, в грунт втыкаем прутья, греем его и ждем, пока из крана не побежит вода.

 сколько по вашему «звездолетов» можно заправить с одной скважины?
 а ведь О добытый еще и для марсонавтов нужен..

[Михаил Иродов]

benderr пишет:
а ведь О добытый еще и для марсонавтов нужен..

Человеку надо немного, около 0,5 кг в сутки или около того.

[benderr]

пытаюсь себе вообразить ту шахту.  :oops:
кто в теме,есть подобные устройства?
картинку бы ,или ссылку.

ну греем лед,
он стекает вниз.
ну выкачиваем .
через N время-растает вокруг тэнов-надо их переставлять?
фильтровать ту «воду» надо?
там же наверное и камни и песок..

[Alex_II]

ХВ. пишет:
А то, что за 10000 лет никто не умрёт - это существенный факт ?

А чё - нет? Хотя и так понятно, что это чушь... И что миллионник там будет только в том случае, если МСТ начнут летать стаями в каждое пусковое окно...

[Alex_II]

benderr пишет:
верно! и поселение,и нагрев шахты бура и ровер и электролиз..
 сколько мВТ вышло??  

Меньше одного. А что?

[benderr]

Михаил Иродов пишет:

benderr пишет:
а ведь О добытый еще и для марсонавтов нужен..

Человеку надо немного, около 0,5 кг в сутки или около того.

у меня по химии-неуд. просто пытаюсь представить сколько техники потребно для всего лишь одной из «проблем»-кислород.

[Alex_II]

benderr пишет:
сколько по вашему «звездолетов» можно заправить с одной скважины?

А это зависит от того, сколько воды ты со скважины получишь... Понятие "дебит" применительно к скважинам тебе знакомо?

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
сколько по вашему «звездолетов» можно заправить с одной скважины?

А это зависит от того, сколько воды ты со скважины получишь... Понятие "дебит" применительно к скважинам тебе знакомо?

откуда,я ж не буровик.

и я-нисколько не получу.я не полечу туда.