Mars Colonial Transporter

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Однако он свои НИОКРы проводит на ракетах, которые он позиционирует перед заказчиками как надежные и отработанные и при этом меняет их (НИОКРирует    ).

И чё? При пусках - всего один раз основная ПН не долетела до орбиты... Можешь доказать что это из-за НИОКР?

Легким движением руки брюки один раз (не гондурас) превращается в три случая когда ПН была угроблена

[SGS_67]

V.B. пишет: То есть это не ПН, а полная масса, включая и не совсем сухих членов экипажа.

Лучше уж сухих.
А там уж им оформим гидратацию. 

Ибо Старый океан имени себя ещё не похерил. 

[garg]

Кстати , как ГПО носитель Танкер однопуском потянет до 105 тонн на ГПО 28 градусов ( при 550 тонном варианте на НОО суммарной массы). На ГСО он принципиально не тянет, иначе сесть не сможет. Это не учитывая необходимость исиливать теплозащиту. К луне  до 60 тонн. Но без вывода на орбиту, остальное - либо с дозаправками на НОО либо с сторонними РБ.
Но садиться на луну вообще без вариантов. если только не переделать движки на водород который там можно добыть. с метаном там беда. Ну или 3 ступенью отдельный лендер.

[SGS_67]

V.B. пишет:

garg пишет:

2200 тонн - это разгон 450 тонн до марса на 6 км/с, а потом эти 450 - превращаются в 250-270 тонн(с учетом невырабатанных остатков топлива) при торможении где то 1,5-1,7 км/с остаточной скорости плюс грав-потери.

Не понял, что за остаточная скорость? При подлете к Марсу нужно будет гасить гораздо больше 1,5-1,7 км/с.

Скажите, а торможение за счёт гравиманёвра здесь рассматривалось?
Собственно, вопрос не только к Вам.

[garg]

нет, какие гравио маневры? у марса нет массивного спутника для этого. А без него относительно планеты скорость пролетного корабля не меняется.

А остаточная - после аэробрекинга. торможения атмосферой. Дле умеренно массивных кораблей остаточную считают вообще меньше 1 км/с, но тут дура в 400 с лишним тонн будет. Да еще и с повышенной скоростью вхождения в атмосферу 8 км/с против 5,7-5,8 минимальных.

[LRV_75]

Alex_II пишет:  Можешь доказать что это из-за НИОКР?

Валерий выше пояснил - раскрытие деталей это военная тайна! 

[garg]

V.B. пишет:
В варианте многоразовой 1-й ступени на LEO выходит 300 тонн. 550 - это одноразовая 1-я ступень, которую Маск вряд ли будет использовать, потому что 42 Раптора жалко.

Вы учтите что надо различать ПН и полную массу с учетом последней ступени. 550 - это ПН, а еще и вторая ступень одноразовая и не учитываемая ее сухая масса в 90 тонн + 10-20 тонн невыработанных остатков топлива. Т.е суммарно с ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКОЙ выйдет и мусор  всего 550+90+30=670 - по дельте вполне похоже.  
Потому как у нас стартовая масса 10000 тонн и ооочень неплохое массовое совершенство. потому и мю пн в 7 % - это не фантастика.


 А если считать как вы. то заправлять МСТ прийдется 7- 8 полетами танкеров, а это в 1,5 раза больше чем указанно в презентации.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Легким движением руки брюки один раз (не гондурас) превращается в три случая когда ПН была угроблена

Основная ПН? Откуда ты ТРИ -то насосал?

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Действительно! Тем более, что МСТ это уже реальность .

А вот не надо мне приписывать СВОИ галлюцинации...

[garg]

Хотя для посадки в плотной земной атмосфере 90 тонному кораблю как по мне может вполне хватить 30-40 тонн. тогда развесовка танкера такая- 380 ПН+90 танкер+30 топльво возвращения. итого 500 тонн на орбите, из которых полезных -380. У межпланетника  полезных 300 тонн, + 150 конструкции.

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Легким движением руки брюки один раз (не гондурас) превращается в три случая когда ПН была угроблена

Основная ПН? Откуда ты ТРИ -то насосал?

А почему только основная? Любая! 
1. Orbcomm
2. Dragon
3. Амос-6
4.  ...

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Действительно! Тем более, что МСТ это уже реальность .

А вот не надо мне приписывать СВОИ галлюцинации...

Я Вам ничего не приписывал

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
А почему только основная? Любая!

А вот куй... Речь шла об основной... Две, причем в полете только одна... А в том случае, когда из строя вышел один из двигателей - основная ПН долетела до МКС... Так что не катит...

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
А почему только основная? Любая!

А вот куй... Речь шла об основной... Две, причем в полете только одна... А в том случае, когда из строя вышел один из двигателей - основная ПН долетела до МКС... Так что не катит...

Моя кунфу многочисленнее вашей
1. Orbcomm
2. Dragon
3. Амос-6
4.  ...

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Моя кунфу многочисленнее вашей

пашшшел ты... Делать мне больше нехер кроме как переубеждать тебя...

[Валерий Жилинский]

Искандер пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Но это совсем не такого масштаба новость, чтобы о ней делать презентацию на мировом Конгрессе Федерации Астронавтики, или делать её объектом большой американской политики. А вот колонизация Марса вполне соответствует этому масштабу. Тем более, что, действительно, пора переходить к новой парадигме исследования и освоения космоса. Уже и конкурент начинает поджимать - Безос тоже не лаптем щи хлебает.

Разрабатывать параллельно два новых носителя, не закончив ЛКИ другого... Валерий, у Маска небольшая компания для такого размаха и деньги он не рисует. В любом случае в time-line еще один носитель не вписан. Поэтому очень сомнительно что до окончательной доводки всех фич F9|FH будет что-то разрабатываться новое в коммерческом сегменте.

Искандер, давайте не будем спорить на пустом месте. Давайте подождём начала года, максимум февраля. Должна быть опубликована информация по CRS2, и там всё тайное станет явным. Я уже говорил, мне кажется, что в CRS2 Маск заложил новый сборочный завод возле воды, и новую, многоразовую, ракету.

[SGS_67]

Михаил Иродов пишет:

Димитър пишет:
Допустим, надо заправлять раз в 2 года 2 МСТ. Примерно 500 тонн в год (так, на глаз). Это равно 57 кг/час = 17 грамм/сек. Так сколько энергии нужно?

Можно грубо прикинуть порядок если взять удельную теплоту сгорания метана и умножить на 2.

Не правильно.

Нужно прикинуть разность энтальпий образования исходных веществ (CO2 и H2O) и конечных продуктов (CH4 и O2) в стехиометрическом соотношении.

А потом уже это умножить на 2.

[SGS_67]

garg пишет:
нет, какие гравио маневры? у марса нет массивного спутника для этого. А без него относительно планеты скорость пролетного корабля не меняется.

Ну вот, одним махом взяли и похерили блестящую идею. 
Однакоже, Вы ошибаетесь.
Корабль не пролётный.

[SGS_67]

LRV_75 пишет:
Моя кунфу многочисленнее вашей

Извиняюсь за вторжение...
В моя кунфу гораздо многочисленнее вшей.
Но моя живой, однако.
Тайга ходи, амба пугай.    

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Эээ, нет!

Что нет? Сложнее получить на Марсе кислород, чем доставить туда людей? Да ты гонишь...

В приемлемых количествах для постоянного потребления, пока - да. Крайне сомнительно без более детальной проработки. В отличие от доставки тушки.

Ну так это уже и на первом "Красном Драконе" должно отрабатываться, там должна стоять экспериментальная установка по выработке топлива. Проблема, ИМХО, в другом. Надо найти место, где будет доступна вода, пусть и в виде "газированного льда" но для высадки нужно место, свободное от "вечной мерзлоты". ти два места должны быть недалеко друг от друга, а если это хорошая впадина рельефа и магнитная аномалия, то совсем хорошо.