Mars Colonial Transporter

[V.B.]

ОК, garg, вы меня убедили, что масса выводимого на LEO корабля с ПН есть 150 + 300 = 450 тонн. Но тогда, по аналогии, масса танкера с топливом на LEO есть 90 + 380 = 470 тонн. То есть в 380 тонн входит и топливо на посадку танкера.

[garg]

SGS_67 пишет:
Корабль не пролётный.

Если не применять аэробрекинг и движки, а надеяться на гравиоманевр - то будет пролетным. потому как гравиовоздействия солнца и юпитера слишком малы. и не затормозят корабль вовремя. а если извращаться с медленным снижением орбиты, за счет малых возмущений, то пройдет хрен знает сколько лет.

[garg]

V.B. пишет:
Но тогда, по аналогии, масса танкера с топливом на LEO есть 90 + 380 = 470 тонн. То есть в 380 тонн входит и топливо на посадку танкера.

Ну может быть и так. небольшой зазор по топливу в 30 тонн на танкер в системе заправки есть.

[SGS_67]

garg пишет:

SGS_67 пишет:
Корабль не пролётный.

Если не применять аэробрекинг и движки, а надеяться на гравиоманевр - то будет пролетным.

Понятно, что с движками, эссно, без Юпитеров и Фобосов.
Но неужто никак?

[garg]

SGS_67, ХЗ. я малыми возмущениями и их расчетом не занимался. надо искать проги. Возможно комбинированный метод торможения и сработает на снижение требуемой массы, но времни это займет до чертиков. Аэробрейкинг по мне так идеален, тем более что от него на этапе посадки и так не уйти.

А если хочется найти существенное применение гравиоманеврам - то лучше ускорение у нашей луны для полета к марсу. До луны надо 3,2 км/с против минимум 3,6 до марса напрямки, а луна может придать добавочный импульс в 0,8- 1 км/с (не уверен, но кажется такие цифры) . Ну плюс на обратном пути на землю опять таки можно притормозить луной. чтоб снизить тепловую нагрузку при входе в атмосферу. Вопрос только, насколько часто у луны бывает подходящее положение, чтоб с ее помощью стартовать к марсу экономичнее.
Лично я ни разу не находил инфы что ее использовали в межпланетных перелетах. что весьма странно.
 

[benderr]

Валерий Жилинский пишет:
Проблема, ИМХО, в другом. Надо найти место, где будет доступна вода, пусть и в виде "газированного льда" но для высадки нужно место, свободное от "вечной мерзлоты". ти два места должны быть недалеко друг от друга, а если это хорошая впадина рельефа и магнитная аномалия, то совсем хорошо.

проблем-гораздо больше имхо.
: найти лед,
накопать???
доставить к аппарату переработки,
обеспечить энергией..

[SGS_67]

garg пишет:
SGS_67 , ХЗ. я малыми возмущениями и их расчетом не занимался. надо искать проги.

Не в прогах дело, а на пальцах хоцца.
Вот ежели направить аппарат от Земли к Марсу почти что по Гоману, и вдогонку.
Неужто не захватит?
Это ведь тоже гравиманевр...

[SGS_67]

garg пишет:
А если хочется найти существенное применение гравиоманеврам - то лучше ускорение у нашей луны для полета к марсу.

Да, это понятно.
Может, даже мотануть туда-сюда есть смысл перед окончательным отлётом?

[us2-star]

Всё это похоже на известный НФ сюжет: "брошен вызов" (нарисована "система" и как бы доказано, что всё это возможно), а теперь и госструктуры, и индивидуальные гении и прочие форумы начинают мозгоштурм, прикидывая, рассчитывая, рисуя альтернативные варианты "в заданной парадигме" - в ближайшие 100 лет - сотни тысяч-миллионы землян могут отправится на Марс, и это нормально(с).
И начинать этот процесс можно уже сегодня.
И я бы, конечно, предпочёл бы жить в мире где полёт на Марс - нормальная, возможная ситуация частного лица, а не "сверх-идея свкрх-державы".
Это дополнительный "плюс" Макса, правда считается за плюс только в свободном мире, так что в нашем секторе будет глухо.
Так что я не стану спорить с мнением Валерия,  что, "возможность того, что корабли Маска,, пусть и прилично позже названных сроков и несколько другие, чем показаны на презентации, начнут регулярно летать на Марс поверить можно."
Главное, Маск "открывает окна возможностей", и это очень приятно, на фоне глобального закрытия подобных "окон"...

[Alex_II]

benderr пишет:
проблем-гораздо больше имхо.
: найти лед,
накопать???
доставить к аппарату переработки,
обеспечить энергией..

Ну поехали...
Найти лед - предварительно выполняется с орбиты, при выборе места для посадки. Потом, после высадки - проверка и уточнение данных орбитальной разведки... Интереснее всего - в каком виде тот лед... В смеси с грунтом или еще как-то...
Накопать - тоже мне проблема... Подозреваю, что даже копать не придется... Находим ледяную линзу (георадар должен сработать) бурим скважину в нее, герметизируем устье и начинаем греть забой. Лед испаряется и потом конденсируется в нашей емкости...
доставить к аппарату переработки, - чего ж проще? Берем и везем. Очень надеюсь, что всего за пару километров...
обеспечить энергией.. - Ну так обеспечивать энергией надо всё поселение, так что электролизеры - не самый большой потребитель... Так и так реактор надо...

[ronatu]

Валерий Жилинский пишет:

ronatu пишет:

Плейшнер пишет:
А почему в одну-то?
Хорошо видно что после отделения первой ступени, 6 двигателей второй вступают в работу

Это двигатели корабля ... Или он еще и вторая ступень?

Именно так - вторая ступень носителя интегрирована в корабль, и, после заправки на орбите, используется, в том числе, и для того, чтобы доставить корабль, его груз и пассажиров на Марс.

Спасибо.

А что (и какого размера) будет разгонять эти 400-450 тонн с НОО к Марсу?

Как эти 400-450 тонн будут тормозиться у Марса (с выходом на орбиту)?

(добавочные 5,5-7 км/сек)

Например, космический корабль, путешествующий с низкой околоземной орбиты к Марсу с помощью классической перелетной (гомановской) траектории сперва должен произвести увеличение скорости на 3,8 км/с (параметр, называемый характеристической скоростью орбитального манёвра), совершить многомесячный перелет, затем, после перехвата Марса, он должен уменьшить свою скорость еще на 2,3 км/с для того, чтобы сравняться с орбитальной скоростью Марса вокруг Солнца и войти на орбиту вокруг планеты.

[ronatu]

V.B. пишет:

garg пишет:

2200 тонн - это разгон 450 тонн до марса на 6 км/с, а потом эти 450 - превращаются в 250-270 тонн(с учетом невырабатанных остатков топлива) при торможении где то 1,5-1,7 км/с остаточной скорости плюс грав-потери.

Не понял, что за остаточная скорость? При подлете к Марсу нужно будет гасить гораздо больше 1,5-1,7 км/с.

http://alexandr4784.narod.ru/lewantov/lewmkp_22.pdf

[us2-star]

А в деталях, конечно, эти весёлые картинки очень хочется критиковать...
Вот даже без всякой аргументации, чисто интуитивно и начиная снизу, вот так

не будет никогда...  

[Валерий Жилинский]

benderr пишет:

Валерий Жилинский пишет:
 Проблема, ИМХО, в другом. Надо найти место, где будет доступна вода, пусть и в виде "газированного льда" но для высадки нужно место, свободное от "вечной мерзлоты". ти два места должны быть недалеко друг от друга, а если это хорошая впадина рельефа и магнитная аномалия, то совсем хорошо.

проблем-гораздо больше имхо.
: найти лед,
накопать???
доставить к аппарату переработки,
обеспечить энергией..

Это уже, при таком корабл, не те проблемы. Источник энергии - малогабаритный реактор, который выкатывают и устанавливают в стороне. Реактор даёт энергию и для производства топлива, и для колонии. Проблемав том, что если реактор поставить на вечной мерзлоте, то он в ней утонет, а после запуска реактора к нему просто так не подойти.
   
Естественно, что уже в первом, по идее, беспилотном, МСТ будет и реактор, и установка для выработки топлива, и строительная техника. Вариант обеспечения энергией роверов - то же топливо, что и для ракетных двигателей, метан и кислород.

[us2-star]

Источник энергии - малогабаритный реактор, который выкатывают и устанавливают в стороне. Реактор даёт энергию и для производства топлива, и для колонии. Проблемав том, что если реактор поставить на вечной мерзлоте, то он в ней утонет, а после запуска реактора к нему просто так не подойти.

Помилуйте, это не проблемы ни разу, это мелкие затруднения.
Проблема в том, что такого реактора не существует
Конечно, его можно сделать...

Где-то же есть тема о "малых автономных реакторах"?

[Max Andriyahov]

Полагаю лет через десять этот тред будет так же забавно читать как начало треда по Falcon 9 - сейчас.

через пять лет

[Дмитрий Инфан]

Кто-то будет читать?

[us2-star]

А что нет?
Если есть время, очень интересно почитать начала бесконечных тем, а на любителя - последние страницы тем закрытых.
И вообще, разве вам не интересно разбирать архивы?  

[avmich]

silentpom пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Причём, при необходимости, из "танкера" можно сделать великолепную разгонную ступень орбитального базирования.

так уж великолепную? у нее же куча массы на теплозащиту уйдет

Куча? Там хоть один процент массы на теплозащиту понадобится? Сколько процентов теплозащита СА Союза?

[avmich]

Денис Лобко пишет:
Если бы помнил, вопрос бы не задавал :-) Тут неоднократно обсуждалось, но, помнится, это не какой-то жёсткий предел и он как раз находится ориентировочно в районе 10000 тонн взлётной массы.

Честно говоря, вся затея и последняя презентация св. равноап. Элона Маска отдаёт Остапом Бендером и Нью-Васюками. 13000 тонн тяги, 300 атмосфер в камере сгорания двигателя и т.д.

Так можно было бы говорить лет пятнадцать назад, но за эти годы Маск продемонстрировал кое-какие успехи, так что...