Mars Colonial Transporter

[Inti]

Мозг - "цифровой", нейрон или возбуждён или нет. 

Там гораздо сложнее чем единица или ноль   Скорее можно сказать что мозг это аналогово-цифровая-электро-химическая система.

[cross-track]

Справка от ИИ:

Выражение «10 киловатт в час» часто используется ошибочно. В зависимости от того, что вы имеете в виду, это может означать разные физические величины:

• Потребление энергии (кВт⋅ч): Если прибор мощностью 10 кВт проработает 1 час, он израсходует 10 киловатт-часов энергии.
• Мощность (кВт): Если вы описываете устройство (например, котел или генератор), то говорят просто «мощностью 10 кВт». Это значит, что в любой момент времени оно способно выдавать или потреблять такую энергию.
• Скорость изменения мощности (кВт/ч): Это крайне редкий показатель, означающий, что мощность системы увеличивается на 10 кВт каждый час (применяется в основном в большой энергетике при запуске турбин электростанций).

[Старый]

А на предыдущей паре - были батареи. И те роверы годами катались.

И как там у них было со скоростью, энергетикой, скоростью радиолинии? 

РИТЕГи сделали чтобы не повторяться. 

Аааа! Вот оказыается зачем...

[Старый]

Получилось 1.5-3 тонны.

Неслабый кемпер придётся прицепить к роверу. Грок всё посчитал? И наличие ночи и угол с направлением на Солнце?
Кстати, сколько на околоземной орбите весит солнечная энергоустановка на 10 кВт?

[Старый]

Мозг - "цифровой", нейрон или возбуждён или нет. 

"Дискретный" и "цифровой" - не оно и то же. Автоматику построенную на релейной логике никто не называет "цифровой". 

[Старый]

О, главный эксперт из ЧД появился! Который даже не догадывается что раскладные солнечные панели можно купить даже на АлиЭкспресс, и устанавливать их в любом месте

А началось всё с РИТЭГов на Викингах. По всей видимости из-за того что тогда не было АлиЭкспресса. 
 Стой. Ты знаешь что такое "Викинги"? 

[zandr]

Мозг - "цифровой", нейрон или возбуждён или нет.

"Дискретный" и "цифровой" - не оно и то же. Автоматику построенную на релейной логике никто не называет "цифровой".

Тогда термин "цифровой" по отношению к ЭВМ неверный. ЭВМ цифрами не думает, даже когда ими оперирует.
Цифровым можно назвать арифмометр.

[Старый]

Тогда термин "цифровой" по отношению к ЭВМ неверный. ЭВМ цифрами не думает, даже когда ими оперирует.

А кто вообще говорит что ЭВМ думает? 
 ЭВМ именно что оперирует цифрами. 

[Старый]

Цифровым можно назвать арифмометр.

ЭВМ - тот же арифмометр. Только цифры двоичные.

[Водитель]

А хороший вопрос про солнечные батареи на марсианских старшипах.

Наклеивать элементы на спину, как на драконе. Не обгорят при входе, не нужны дополнительные механизмы, не занимают места внутри. Но требуют постоянной ориентации на Солнце как при перелете, так и при примарсении.

Выдвижные из внутри и поворотные. Не требуют ориентации всего корабля. Но требуют место внутри. Дополнительные механизмы выдвижения/поворота. Для использования на Марсе требуют запаса прочности под гравитацию.

Раскладные в коробах снаружи. Всё то же самое что и предыдущие, минус занимаемое место внутри, плюс к сопротивлению снаружи.

Что по этому поводу думают Грок и Маск?

[nonconvex]

Электризация, запыление и нет вашей батареи. До первой пыльной бури. Ядерный реактор спасет отца новой цивилизации.

[Inti]

Что по этому поводу думают Грок и Маск?

До Маска не дозвонился, вот что выдал Грок:

SpaceX и Elon Musk довольно давно почти не комментируют конкретно тему солнечных панелей именно на Starship для марсианских миссий (по крайней мере публично в последние годы почти ничего свежего нет). Последние прямые упоминания от Маска про солнечные панели на Starship/ITS относятся ещё к 2016–2017 годам, когда показывали большие раскладные массивы на ранних рендерах ITS. С тех пор концепция сильно изменилась, и в современных официальных рендерах/презентациях Starship для Марса солнечные панели на самом корабле обычно не показывают вообще или показывают очень скромно.Что можно сказать по текущему состоянию (2025–2026):Наиболее вероятный базовый подход SpaceX

• Во время перелёта (транзит Земля Марс) — скорее всего небольшие body-mounted панели (наклеенные/встроенные в обшивку) + радиоизотопные источники (RTG или подобные) для критических систем.
  Полностью ориентировать весь 50-метровый корабль носом на Солнце на протяжении 6–9 месяцев перелёта — это реально тяжело по управлению (особенно с учётом коррекций траектории, теплового баланса, испарения метана/кислорода и т.д.). Поэтому body-mounted панели выглядят самым логичным решением для транзита — как на многих межпланетных зондах.
• На поверхности Марса — основной источник энергии почти наверняка не сам Starship, а отдельные крупные развёртываемые солнечные фермы, которые привозят отдельными грузовыми кораблями.
  Это может быть:
  
  
  • тонкие рулонные/раскладные массивы (типа ROSA или современных ultralight solar array разработок),
  • либо просто контейнеры с классическими панелями, которые роботы/люди разворачивают на грунте.
  Почему именно так? Потому что:
  
  
  • Одна Starship-HLS (лунная версия) уже имеет несколько выдвижных массивов (по последним картинкам NASA/SpaceX — 5 штук, складываются перед посадкой).
  • Но для Марса 1–2 МВт на базу нужно очень быстро, а один корабль с body-mounted панелями даст в лучшем случае 50–150 кВт (при самом оптимистичном раскладе).
  • Пыльные бури на Марсе убивают выработку на недели/месяцы → нужна избыточность и возможность чистить/заменять панели → наземные фермы это решают лучше.

[nonconvex]

Пыльные бури на Марсе убивают выработку на недели/месяцы → нужна избыточность и возможность чистить/заменять панели → наземные фермы это решают лучше.

Каким образом наземные фермы решают проблему пыли на Марсе?

[Inti]

Электризация, запыление и нет вашей батареи. До первой пыльной бури. Ядерный реактор спасет отца новой цивилизации.

Придётся роботам эти панели иногда чистить — это и есть самый реалистичный сценарий для первых десятилетий марсианской базы SpaceX. Маск и команда почти наверняка пойдут именно по этому пути.
Почему чистка роботами — базовый план (а не фантастика)

• Избыточность по площади — больше панелей, чем номинально нужно. Даже если после бури останется 20–30% мощности — база выживает.
• Optimus и простые роботы будут делать всю рутину на Марсе. Чистка панелей — это как раз та задача, для которой не нужен сверхинтеллект: щётка + сжатый CO₂ + вибрация/электростатика. Один Optimus может обслуживать сотни м² в день.

Другие методы, которые уже тестируют/предлагают (не только SpaceX)

• Электростатическое отталкивание — MIT и другие делали прототипы: тонкие электроды на панели создают поле → заряженная пыль «прыгает» прочь. Работает без воды, почти без энергии, до 95% очистки за секунды. Для Марса идеально, потому что пыль там сильно электризуется сама.
• Вибрация / Chladni patterns — недавние статьи в Nature: панель вибрирует на определённых частотах → пыль собирается в узлы и ссыпается.
• Поворот/тряска панелей: раскладные массивы могут периодически наклоняться/вращаться/трястись, чтобы пыль осыпалась (гравитация 0.38g + ветер помогают).

[nonconvex]

Придётся роботам эти панели иногда чистить

— это и есть самый реалистичный сценарий для первых десятилетий марсианской базы SpaceX. Маск и команда почти наверняка пойдут именно по этому пути.
Почему чистка роботами — базовый план (а не фантастика)

• Избыточность по площади — больше панелей, чем номинально нужно. Даже если после бури останется 20–30% мощности — база выживает.
• Optimus и простые роботы будут делать всю рутину на Марсе. Чистка панелей — это как раз та задача, для которой не нужен сверхинтеллект: щётка + сжатый CO₂ + вибрация/электростатика. Один Optimus может обслуживать сотни м² в день.

Размеры бури на много порядков больше размеров фермы. Откуда уверенность про 20 процентов выживаемости?

Наэлектризованные поверхности щеткой или газом чистить невозможно, это примерно как щеткой счищать металлическую пыль с магнита.

Эксперименты MIT остаются экспериментами, на Марсе их никто не проверял.

[Inti]

Придётся роботам эти панели иногда чистить

— это и есть самый реалистичный сценарий для первых десятилетий марсианской базы SpaceX. Маск и команда почти наверняка пойдут именно по этому пути.
Почему чистка роботами — базовый план (а не фантастика)

• Избыточность по площади — больше панелей, чем номинально нужно. Даже если после бури останется 20–30% мощности — база выживает.
• Optimus и простые роботы будут делать всю рутину на Марсе. Чистка панелей — это как раз та задача, для которой не нужен сверхинтеллект: щётка + сжатый CO₂ + вибрация/электростатика. Один Optimus может обслуживать сотни м² в день.

Размеры бури на много порядков больше размеров фермы. Откуда уверенность про 20 процентов выживаемости?
Наэлектризованные поверхности щеткой или газом чистить невозможно, это примерно как щеткой счищать металлическую пыль с магнита.
Эксперименты MIT остаются экспериментами, на Марсе их никто не проверял.

Электродинамический пылевой щит (Electrodynamic Dust Shield — EDS)  Разработка NASA (Kennedy Space Center) уже много лет. 
На панели наносят прозрачные электроды (тонкие полосы из прозрачного проводящего материала, например, ITO или графеновые). 
Подаётся трёхфазное переменное напряжение (низкое энергопотребление, ~ватты на м²). 
Создаётся бегущее электрическое поле → заряженные частицы пыли "прыгают", отталкиваются и улетают в сторону (эффективность 90–98% за минуты). 
Работает именно потому, что пыль уже заряжена — система использует этот заряд против неё самой. 
Тестировали в вакуумных камерах с симуляцией марсианской пыли; недавно (2024–2025) расширяют на скафандры, радиаторы, окна. 

Роботы будут чистить только то, что не оттолкнётся само (например, после глобальной бури, когда слой слишком толстый).

[nonconvex]

Электродинамический пылевой щит (Electrodynamic Dust Shield — EDS)  Разработка NASA (Kennedy Space Center) уже много лет. 
На панели наносят прозрачные электроды (тонкие полосы из прозрачного проводящего материала, например, ITO или графеновые). 
Подаётся трёхфазное переменное напряжение (низкое энергопотребление, ~ватты на м²). 
Создаётся бегущее электрическое поле → заряженные частицы пыли "прыгают", отталкиваются и улетают в сторону (эффективность 90–98% за минуты). 
Работает именно потому, что пыль уже заряжена — система использует этот заряд против неё самой. 
Тестировали в вакуумных камерах с симуляцией марсианской пыли; недавно (2024–2025) расширяют на скафандры, радиаторы, окна. 

Роботы будут чистить только то, что не оттолкнётся само (например, после глобальной бури, когда слой слишком толстый).

И почему новейшие марсианские роботы JPL вместо этого используют ядерные источники? Гладко было на бумаге?

[garg]

Мда, тяжелый случай. Нет, это я про плотность. Плотность увеличивает лобовое сопротивление. Потому как аэро-торможение это в конечном счете передача импульса тела воздуху.

Давление  грубо - это РоЖЕАш - плотность на ускорение на высоту столба. Так что если давление равное, плотность более тяжёлого молекулярно газа такая же, молекул меньше + на - одно и то же. Это у вас все плохо с физикой.

Вы говорите что опираетесь на факты.
КАКИЕ? потрудитесь привести. Все что пока вы привели опровергнуто другими фактами и результатами, не только мультиками. но и записью реального полета
Я привожу разные цифры и аналоги, вы исключительно одну цифру разок бросили (с потолка как мы уже выяснили), после у вас сплошное словоблудие безотносительное.
С первой космической торможение внезапно вылезло, ага меняем показания. Была вторая. Теперь значит еще долго и муторно ювелирно аэродинамикой рулить чтоб выйти на НМО, или жечь дополнительное топливо?

Ниже скорость начала торможения - ниже сопротивление и нагрев. Полет в нижних слоях отличаться не будет.

Короче вы сами признались что словоблуд. Т.к. ничего считать даже на пальцах не пытаетесь.

[Prokrust]

Мда, тяжелый случай. Нет, это я про плотность. Плотность увеличивает лобовое сопротивление. Потому как аэро-торможение это в конечном счете передача импульса тела воздуху.

Давление  грубо - это РоЖЕАш - плотность на ускорение на высоту столба. Так что если давление равное, плотность более тяжёлого молекулярно газа такая же, молекул меньше + на - одно и то же. Это у вас все плохо с физикой.

Ясно, физику вы в школе не учили. Ну нет так нет.

[Inti]

И почему новейшие марсианские роботы JPL вместо этого используют ядерные источники?

А до этого использовали панели. И до сих пор бы использовали если бы научились их хорошо очищать от пыли.

Кстати, есть тупой радикальный способ очистки который 100% сработает - снимать панели и складывать их стопкой, или сматывать рулонные - и чистить их на базе, вплоть до того что даже и промывать или протирать мокрой тряпкой.