Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Просто смотрим какая скорость была на высоте 30 км

Смотрим ролики. 10 полет - 2600 км/ч, это уже 700+ м/с.
Потом, пока садились только пустые прототипы без ПН и с топливом на посадку пустого прототипа,  с скоростью падения  на высоте 1 км?. А подумать, что есть еще и потери на торможение двигателем (грав.) Ну и тормозить на марсе благодаря всему этому придется начинать далеко от точки 0, эквивалента наших 30 км.
Легко набегает 1 км/с если не больше на пару тройку сотен м/с.

Зато на Марсе сила притяжения намного меньше и груженный Старшип там будет весить легче пустого на Земле.

А если сравнить между собой кинетическую энергию Старшипа с потенциальной? Вдруг изменение потенциальной энергии будет намного меньше потерь кин.энергии, и им вообще можно пренебречь в баллансе ХС при посадке Старшипа на Марс?

[cross-track]

Не сложности, а оптимизация массы. Сажаем только ПН, а пустые баки нет и не тратим на это топливо.
И не везём тепловой щит во всё брюхо этих баков. 

Это как? Старшип переделать в составной? А садиться этот укороченный Старшип будет на парашютах?

[Inti]

есть и другой, реальный мир, где люди занимаются разработкой современных технологий, причём ещё и хорошие земные деньги на этом попутно зарабатывают

Опять реклама Китая.

Вообще-то я имел в виду Илона Маска. Честное слово! 

[Prokrust]

На практике будет освоение Марса толпой роботов (типа Оптимусов и прочих собачек) которые будут разъезжать по Марсу в тележках типа Кибертраков, ну и конечно будет использовано много чего ещё - кроме высадки людей.

Оптимусам нужны кукловоды на Марсе, без людей никак.
Тесла строит автопилота на огромном количестве видео вождения людей, которые водят эти тесла. И эта работа еще не закончена.
Оптимусы самостоятельными стать не смогут, без большого количества опыта людей в видео и прочем - а где его взять? Так что операторы оптимусов очень нужны на Марсе.

Людей имеет смысл посылать тогда когда с помощью техники Марс будет хорошо обследован, выбрано оптимальное место для базы\посёлка\города, и построена инфраструктура в которой людям будет комфортно и приятно жить долгое время, скорее всего всю оставшуюся жизнь. Потому что обратный перелёт здоровья не добавит, и адаптироваться к повышенной земной гравитации после нескольких лет на Марсе - ещё то удовольствие.

Вообще при налаженных регулярных поставках на Марс, проблема содержать людей будет решена. Продовольствие весит мало, по сравнению со многим другим, что потребуется. Кислород вовсе легко получать из атмосферы Марса.

Кимбал прямо говорил (ещё в 2019 году в интервью CNBC), что технология Square Roots создана с прицелом на Марс в долгосрочной перспективе: закрытые системы идеально подходят для колонии: нет зависимости от марсианской почвы (реголит токсичный + бедный), минимум воды (критично, т.к. воду будут добывать из льда), защита от радиации/пыли.

Слишком пессимистично. На практике требуется наладить добычу воды, точнее льда. Много копать, это все очень известные технологии, просто среда несколько другая на Марсе. Потребуется люди-ремонтники кстати.
И когда воды будет много - водоросли более прагматичны. Помимо прочего, они будут защищены водой от галактического излучения.

[garg]

Так что сделать полет чуть более пологим - и скорость снизится больше.
И у Маска не было причин делать профиль полета летавших Старшипов наиболее пологим на высоте 30 км, так что то как они летели - это не предел.

Взгляни на видео и воспользуйся калькулятором. если сам посчитать не можешь.
К примеру на высоте 33 км скорость была 1000 м/с. до высоты 30 км  старшип опускался 27 секунд. Средняя скорость снижения 110 м/с при средней скорости движения 850 м/с. Это по твоему неполого? Для кирпича с маленькими плавниками?

Вот уж пример оголтелого фанатизма имени Маска. Когда сочиняется больше бреда чем даже Илон под укуркой несет.
Маск еще в 19-м году демонстрировал в презентации ролик  симуляции с аэроторможением и инфографикой. И там было черным по белому - переворот на торможение на ~ 2,5-3 Махах (900 м/с в среднем). Плюс время торможения ~ 30 секунд кажется. 30*3,7= 110 м/с. Вот километр и набежал.

Никаких новых данных не было. А то что есть по аналогии - дает те же параметры если не хуже.

Вы говорите тяготение на Марсе меньше, верно, но и старшип на посадку будет идти вдвое тяжелее текущих поделок. С соответствующим изменением ухудшения аэродинамических параметров. Ведь кроме веса, есть инерционная масса - т.е. замедлиться будет тупо сложнее. И весь выигрыш незначительный в весе:150  допустим пустой старшип на земле и 300 тонн груженый с доп. топливом на посадку в худших условиях. Почему так - считаю , коль ты не в состоянии - На земле надо погасить 80 м/с + гравпотери = 150 м/с для 150 тонн это меньше 10 тонн топлива на посадку, а марс 250  посадочных + 500(ваше предположение)-900(то что насчитали  в самой компании) м/с погасить + гравпотери 100+ м/с. Это 60-80 тонн топлива. Итого (300-330) * 0.38G = 76-82%. Т.е. выигрыш весовой едва 25%. Но напомню, рыбкам золотым - инерция никуда не делась, двойная. Которую гасить надо в целом в никакущей атмосфере марса.

Про тяжелее углекислоту - это вы про архимедову силу? Если да, то вам стоит получить инвалидность, догадайтесь какую. Т.к. плотность ничтожна как и результат оной. Как и вес ваших доводов в силу их непродуманности.

[Андрюха]

где люди занимаются разработкой современных технологий, причём ещё и хорошие земные деньги на этом попутно зарабатывают, причём в таком количестве что и для освоения Марса хватит.

50 лет уж как занимаются, получая хорошие земные деньги...только вот что то Марс так и не освоен

[Inti]

где люди занимаются разработкой современных технологий, причём ещё и хорошие земные деньги на этом попутно зарабатывают, причём в таком количестве что и для освоения Марса хватит.

50 лет уж как занимаются, получая хорошие земные деньги...только вот что то Марс так и не освоен

50 лет назад для освоения Марса(да и Луны) за разумные деньги не было технологий. Посылать туда с трудом работающих людей в скафандрах... так себе идея, кроме флаговтыка с огромными затратами почти никакого результата. Луноходы и марсоходы были оптимальной технологией, и они были созданы и неплохо поездили и кое-какие научные результаты дали.
Технологии для настоящего освоения стали появляться буквально несколько лет назад.

Во-первых, успех многоразового Фалькона показал что запускать можно дешевле и чаще, и это дало импульс к созданию Старшипа.

Во-вторых, создание Старлинка показало что можно иметь скоростную всепланетную связь на любой планете. Это даёт очень многое даже несмотря на задержки из-за скорости света.

В-третьих, появились: автопилот, ИИ и более-менее автономные роботы(включая собак и гуманоидов) - с помощью которых можно обследовать Луну и Марс гораздо лучше чем раньше. Даже марсианский вертолёт появился. Даже несмотря на задержки сигналов, с помощью этих технологий можно очень даже эффективно и относительно быстро передвигаться и что-то делать, и даже строить по указаниям с Земли.

Грубо говоря - вертолёт\дрон на Марсе взлетел, сделал подробную карту местности, через несколько минут она уже на Земле в виде цифровой модели с помощью которой можно проложить примерный маршрут по которому быстрый ровер с автопилотом может проехать, или пройти автономно робот. То же самое с любыми работами, камеры робособак и роботов могут послать модель обстановки на Землю где люди смогут симулировать работу роботов и послать на Марс нужную серию команд - которые будут выполнены в полуавтоматическом режиме - например роботу будет нужна команда на то чтобы открутить или закрутить определённые винты - но как крутить винты - робот будет знать сам. После выполнения серии команд - очередная передача видео для контроля. Таким образом можно будет подготовиться к прибытию людей туда где их будет ждать безопасное и удобное жильё, вода и еда, ну и конечно же Интернет.

50 лет назад таких технологий даже близко не было. Да и сейчас они ещё очень сырые, но уже понятно как их можно довести до практического применения, и обеспечить освоение Луны и Марса за приемлемые деньги. К тому же все эти технологии не так уж специфичны для Луны и Марса, и окупаются вполне земными применениями.

[nonconvex]

В-третьих, появились: автопилот, ИИ и более-менее автономные роботы(включая собак и гуманоидов) - с помощью которых можно обследовать Луну и Марс гораздо лучше чем раньше.

Эй, алгоритм, гуманоиды появились несколько раньше роботов! Автономного ИИ как не было, так и нет. Автопилота нет тоже. Есть только ваше воображение, что он есть. Есть "ИИ", худо бедно копирующий человека в местах его обитания. Но в среде качественно иной он автономно работать не сможет, по причине отсутствия обучающей выборки.

[Старый]

В-третьих, появились: автопилот, ИИ и более-менее автономные роботы(включая собак и гуманоидов) - с помощью которых можно обследовать Луну и Марс гораздо лучше чем раньше.

Нет. В условиях необитаемой планеты ИИ не нужен, достаточно простого автопилота уровня 50-летней давности. Колёсный движитель продолжает оставаться более удобным чем шагающий. То что природа не смогла создать колесо не делает шагающий движитель более удобным чем колёсный.  Но главная проблема которая сдерживала и продолжает сдерживать исследования - отсутствие электроэнергии. Что колёсных что шагающих роботов банально нечем заряжать, как 50 лет назад так и сейчас. Солнечные батареи и РИТЭГи остались такими же как и тогда, ничего нового не изобрели. Так что пока всё так же глухо как и 50 лет назад. Преферанс остаётся тем же Викингом что и 50 лет назад, только передвижным. Очень медленно передвижным.
Просто у людей далёких от физики и техники от развития вычислительной техники сносит крышу. Они начинают думать что развитие вычислительной техники отменяет законы физики.

[Старый]

Технологии для настоящего освоения стали появляться буквально несколько лет назад.

Ничего не появилось. Всё осталось на том же уровне. Рост возможностей вычислительной техники мало что изменил. 

[Старый]

Во-первых, успех многоразового Фалькона показал что запускать можно дешевле и чаще, и это дало импульс к созданию Старшипа.

Уменьшение стоимости запуска ничем не поможет на самой планете. И ни на йоту не изменит неблагоприятных условий на ней. 

[Старый]

Во-вторых, создание Старлинка показало что можно иметь скоростную всепланетную связь на любой планете. Это даёт очень многое даже несмотря на задержки из-за скорости света.

Старлинк эффективен и предназначен для связи многих миллионов абонентов друг с другом. На Луне и Марсе он ничего не даст кроме напрасных расходов. На Луне и Марсе для глобальной связи достаточно нескольких ретрансляторов на высоких орбитах типа геостационарной. 

[Старый]

Грубо говоря - вертолёт\дрон на Марсе взлетел, сделал подробную карту местности, через несколько минут она уже на Земле в виде цифровой модели с помощью которой можно проложить примерный маршрут по которому быстрый ровер с автопилотом может проехать, или пройти автономно робот.

Осталась малость: гдето найти электроэнергию для питания ветролёта, передачи изображения на Землю и питания колёсных или шагающих роботов. И надо понимать что задачей автономных роботов является не пробежать максимальное расстояние а исследовать то что попалось на пути. Детально изучить местность можно и с орбиты, для этого не нужно бегать непосредственно по ней. На местности нужно обследовать обнаруженные на ней объекты. 
 Но главная проблема - электроэнергия. Отсутствие которой рубит всё на корню. И способность современных компьютеров быстро считать тут ничем не поможет и не отменит закона сохранения энергии. 

[Старый]

и послать на Марс нужную серию команд - которые будут выполнены в полуавтоматическом режиме - например роботу будет нужна команда на то чтобы открутить или закрутить определённые винты - но как крутить винты - робот будет знать сам.

Молодец. Обучаешься. Раньше бы ты предложил крутить винты в режиме аватара, теперь ты уже начал понимать что такое современная автоматика. 
 Примерно так и работают современные роботы на Марсе. Им передают указание из какого места брать пробы, а как брать пробу он знает сам. 

[Старый]

Таким образом можно будет подготовиться к прибытию людей туда где их будет ждать безопасное и удобное жильё, вода и еда, ну и конечно же Интернет.

Чисто для приземления безудержного оптимизма. Пусть роботы для начала сделают это на земле. Пусть построят безопасное и удобное жильё. Еду и воду не надо. Пусть сделают воздух.  Электроэнергию брать естественно не из розетки а как на марсе. Ладно, для начала можно и из розетки. 

[Старый]

50 лет назад таких технологий даже близко не было.

Каких "таких" то? Все технологии сейчас точно такие же как были полвека назад. С Аполлона и Скайлэба ничего не изменилось. 

[Старый]

и обеспечить освоение Луны и Марса за приемлемые деньги

Есть ещё одна маленькая проблемка: а кому и зачем их осваивать? Кто и с какой дури потратит на это деньги, даже "приемлемые"? 

[Старый]

К тому же все эти технологии не так уж специфичны для Луны и Марса, и окупаются вполне земными применениями.

Какое применение на земле могут иметь лунные и марсианские технологии? Я уже предлагал: пусть всё это роботы сначала построят на земле. И? Окупится это на Земле?

[Inti]

Автономного ИИ как не было, так и нет. Автопилота нет тоже.

Автономный ИИ нам не нужен, ни к чему это самоуправство. Есть полуавтономные роботы контролируемые ИИ который контролируется людьми, и этого вполне достаточно.
Автопилот уже давно есть и работать ему в марсианской пустыне будет на порядки легче чем на земных городских дорогах.

Есть "ИИ", худо бедно копирующий человека в местах его обитания. Но в среде качественно иной он автономно работать не сможет, по причине отсутствия обучающей выборки.

Для робота в общем-то всё едино - что аризонская пустыня, что марсианская - они выглядят примерно одинаково. Разве что гравитация на Марсе слабее - но большой разницы это не сделает. 

[Inti]

Вот тут https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23908.msg2810997#msg2810997 я запостил самое свежее интервью Маска где он начинает с того что цель всех его бизнесов это всеобщее благосостояние и расселение за пределы Земли. Марс нисколько не отменяется. Однако добавилась Луна. И космические дата-центры на солнечной энергии - потому что солнечные панели в космосе в 5 раз эффективнее тех же панелей на Земле.

Что его вдохновило стать кем он стал? Фантастику в детстве много читал, и захотел превратить кой-какую фантастику в научные факты.