Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Начерта возвращать с Марса по сто тонн.

Сто туристов туда, сто туристов обратно!

[nonconvex]

Начерта возвращать с Марса по сто тонн.

Контейнеры с яблоками.

[RaZoom]

Начерта возвращать с Марса по сто тонн.

Астронавты будут возвращаться с Марса в пустом стальном обтекателе? 

[Шлангенциркуль]

То, что действительно необходимо к моменту прилета к Земле, весит намного меньше.

Сто туристов туда, сто туристов обратно!

Такие толстые туристы пусть летают дюжинами.

[cross-track]

То, что действительно необходимо к моменту прилета к Земле, весит намного меньше.

Сто туристов туда, сто туристов обратно!

Такие толстые туристы пусть летают дюжинами.

А какая масса у корабля Старшип с посадочным топливом и с СЖО?

[RaZoom]

То, что действительно необходимо к моменту прилета к Земле, весит намного меньше.

Сто туристов туда, сто туристов обратно!

Такие толстые туристы пусть летают дюжинами.

А какая масса у корабля Старшип с посадочным топливом и с СЖО?

SpaceX по понятным причинам не приводит данные - просто потому что они ещё не разрабатывали пилотируемый Старшип для НОО, а уж тем более марсианскую версию - это всё находится где-то далеко за 2030
Есть любительские расчеты - по типу таких, более-менее авторитетные, правда здесь считают для 12 астронавтов, а нам нужно 100. Но в любом случае 100 тонн превысят - https://www.nature.com/articles/s41598-024-54012-0 

[Prokrust]

Только грузовые старшипы на Марс будут одноразовыми поначалу.
Пилотируемый корабль - ничего общего с ними иметь не будет.
Он будет летать только с НОО Земли до высокой орбиты Марса и обратно.
Лететь будет на большей скорости, чтобы долетать до Марса за 90-100 дней - чтобы минимизировать излучение людей. То есть с НОО Земли придется набрать скорости где-то 4.5 км/с. И скорее всего корабль будет тяжеловат из-за защиты от излучения.
При переходе на высокую орбиту Марса в идеальном случае можно почти всю лишнюю скорость погасить об атмосферу, но скажем солнечные батареи придется аккуратно сложить, чтобы не лишиться их.
Старт с высокой орбиты Марса на Землю потребует набора скорости где-то 1-2 км/с.
Так что привоз людей на Марс и вернуть обратно - это просто. Никакой дозаправки не требуется.
Ах да, еще потребуется челнок чтобы привезти людей с орбиты Марса на поверхность и вернуть обратно. Посадка в основном с помощью атмосферы как Старшип. Нужно высококипящее топливо, чтобы хранить в баках и вернуться обратно.

[simple]

Пилотируемый корабль - ничего общего с ними иметь не будет.
Он будет летать только с НОО Земли до высокой орбиты Марса и обратно.

в том то и дело что нет. такого не заявлялось, заявлялось наоборот, на чем долетели, на том и сели


Elon Musk an innovator wary of humanity's future

[Шлангенциркуль]

Есть любительские расчеты - по типу таких, более-менее авторитетные, правда здесь считают для 12 астронавтов, а нам нужно 100. Но в любом случае 100 тонн превысят

Считают на момент старта. А в конце полета большая часть массы сверх конструкции уже не нужна либо израсходована. А вот на Марс лучше утаскивать любое добро, и корабли гораздо вероятнее будут забиты по максимуму в ту сторону, и грузовые тоже. Еще нужно топливо на реактивную посадку.

[Дем]

Начерта возвращать с Марса по сто тонн.

Сто туристов туда, сто туристов обратно!

100 туристов - это максимум 10 тонн. Даже с сувенирными камешками

[cross-track]

Начерта возвращать с Марса по сто тонн.

Сто туристов туда, сто туристов обратно!

100 туристов - это максимум 10 тонн. Даже с сувенирными камешками

А СЖО? 

[RaZoom]

А в конце полета большая часть массы сверх конструкции уже не нужна либо израсходована.

Жилой отсек со всеми системами, оборудованием, защитой от радиации т.д. у вас какой массы? В статье выше полиэтилен для 200 м.куб в качестве защиты от радиации - 30 тонн, аккумуляторы - 9 тонн и тд.
Можно конечно при подлете к Земле всё сбрасывать, включая солнечные панели, радиаторы, аккумуляторы, оборудование и тд - всё что не нужно для посадки. Но в чём же тогда многоразовость?

[RaZoom]

А СЖО? 

100 туристов плотно пакуют в стальной куб и отправляют на Марс или обратно - такой у них "пилотируемый марсианский Старшип" - SpaceX на эту тему не высказывались и поэтому идей у них нет.

[cross-track]

А СЖО?

100 туристов плотно пакуют в стальной куб и отправляют на Марс или обратно - такой у них "пилотируемый марсианский Старшип" - SpaceX на эту тему не высказывались и поэтому идей у них нет.

Вроде в СпейсХ работы по СЖО ведутся уже не первый год.

[Prokrust]

Пилотируемый корабль - ничего общего с ними иметь не будет.
Он будет летать только с НОО Земли до высокой орбиты Марса и обратно.

в том то и дело что нет. такого не заявлялось, заявлялось наоборот, на чем долетели, на том и сели

Ха! Маск конкретизирует по мере работы.
У него еще обычный Старшип не летает циклично и часто. Над чем и работает.
После чего задумается о грузовом Старшипе для Марса - одноразовым.  У одноразового марсианского варианта по сравнению с обычным Старшипом задача противоположенная - посадить груз, а не доставить на орбиту. Он конечно внешне будет похож на обычный, но скажем грузовой отсек придется поставить внизу поближе к движкам - чтобы не заваливаться набок после посадки. Раз одноразовый, то движков лучше убавить, оставив скажем 3 штуки - соответственно выходить на орбиту Земли марсианский вариант будет пустым, тяги 3-х движков хватит только для этого. Затем заправка и загрузка на орбите Земли - что отдельный большой геморрой.
Пока не получится наладить регулярную поставку грузов на Марс - пилотная версия не нужна, флаговтык не нужен.

[LRV_75]

Пилотируемый корабль - ничего общего с ними иметь не будет.
Он будет летать только с НОО Земли до высокой орбиты Марса и обратно.

в том то и дело что нет. такого не заявлялось, заявлялось наоборот, на чем долетели, на том и сели

Ха! Маск конкретизирует по мере работы.
У него еще обычный Старшип не летает циклично и часто. Над чем и работает.
После чего задумается о грузовом Старшипе для Марса - одноразовым.  У одноразового марсианского варианта по сравнению с обычным Старшипом задача противоположенная - посадить груз, а не доставить на орбиту. Он конечно внешне будет похож на обычный, но скажем грузовой отсек придется поставить внизу поближе к движкам - чтобы не заваливаться набок после посадки. Раз одноразовый, то движков лучше убавить, оставив скажем 3 штуки - соответственно выходить на орбиту Земли марсианский вариант будет пустым, тяги 3-х движков хватит только для этого. Затем заправка и загрузка на орбите Земли - что отдельный большой геморрой.
Пока не получится наладить регулярную поставку грузов на Марс - пилотная версия не нужна, флаговтык не нужен.

Думаю флаговтык будет одной из веток данного проекта. Если от этой ветки отказаться, то это означает, что текущие миллионы фанатов Маска по всему миру не доживут то телевизионной трансляции высадки первых людей на Марс. И тогда к теме резко упадет интерес, со всеми вытикающими

[RaZoom]

Он конечно внешне будет похож на обычный, но скажем грузовой отсек придется поставить внизу поближе к движкам - чтобы не заваливаться набок после посадки.

А ведь что-то подобное уже было (на BFR кажется) - грузовые отсеки рядом с двигателями, в которые хотели помещать самые массивные объекты. Но теперь по планам они будут строить на Марсе башни для ловли Старшипов - а первые Старшипы, по самым свежим заявлениям от Маска, полетят без посадочных опор и будут входить в марсианский грунт юбкой. Так что нижнее расположение ПН может привести к её потере.

[Dulevo]

Но теперь по планам они будут строить на Марсе башни для ловли Старшипов - а первые Старшипы, по самым свежим заявлениям от Маска, полетят без посадочных опор и будут входить в марсианский грунт юбкой.

Это что-то совсем новое, такого нигде не встречал - ссылочкой не поделитесь?

[Шлангенциркуль]

Можно конечно при подлете к Земле всё сбрасывать, включая солнечные панели, радиаторы, аккумуляторы, оборудование и тд - всё что не нужно для посадки. Но в чём же тогда многоразовость?

Можно без особого риска утверждать, что все вышеперечисленное после 3-5 летней эксплуатации не потянет еще один цикл по причине морального и материального устаревания.

[RaZoom]

Это что-то совсем новое, такого нигде не встречал - ссылочкой не поделит

Ага, не совсем так значит - план был в том, чтобы в 2026 отправить на Марс 2 Старшипа V3 для вывода Старлинков и грохнуть их на юбки без посадочных опор. Но теперь понятно, что в 2026 никаких Старшипов на Марс не будет)

Some of those V3 flights will head to Mars, if all goes to plan: SpaceX is targeting 2026 for its first-ever Starship Red Planet missions, which will be uncrewed, stripped-down test flights.
"They're just going to put minimally viable landers on the surface — land right on the skirt, no [landing] legs," SpaceX spokesman Dan Huot said during a Flight 10 webcast on Monday evening. (A launch attempt that day was scrubbed due to weather.)

https://www.space.com/space-exploration/launches-spacecraft/whats-next-for-spacexs-starship-mars-rocket-after-flight-10-success