Mars Colonial Transporter

[simple]

Ха! Маск конкретизирует по мере работы.

за 10 лет ничего, в концепции, не поменялось, наоборот, повторяет одно и тоже

[Prokrust]

Ха! Маск конкретизирует по мере работы.

за 10 лет ничего, в концепции, не поменялось, наоборот, повторяет одно и тоже

Таки да, тяжело организовать регулярные поставки на Марс для человеков. Для частной компании - тяжело вдвойне. Долго, нудно, детализация просто убивает. Ошибки в технологиях не допустимы. Выбор не эффективного пути означает провал.

[Ну-и-ну]

Ошибки в технологиях не допустимы. Выбор не эффективного пути означает провал.

Да ну, семь лет назад 12мм железо вручную варили (видимо, чтобы сварщики приобрели опыт, потом их, правда, роботами заменили), пофигу, скачем дальше. Провал какой-то выдумали, эффективный путь, тьфу.

Как там герой Шнурова говорил в известном клипе - "больше драматургии". А на практике - пофигу драматургия, пока командиру цирка прикольно и деньги есть - мы с галёрки наблюдаем процесс.

PS: Но может и провал объявить. Хозяин - барин.

[Prokrust]

Ошибки в технологиях не допустимы. Выбор не эффективного пути означает провал.

Да ну, семь лет назад 12мм железо вручную варили (видимо, чтобы сварщики приобрели опыт, потом их, правда, роботами заменили), пофигу, скачем дальше. Провал какой-то выдумали, эффективный путь, тьфу.

Как там герой Шнурова говорил в известном клипе - "больше драматургии". А на практике - пофигу драматургия, пока командиру цирка прикольно и деньги есть - мы с галёрки наблюдаем процесс.

PS: Но может и провал объявить. Хозяин - барин.

Что это было?

[nonconvex]

Что это было?

Это вы не уловили суть. Сложно для роботов, согласен!

[Prokrust]

Что это было?

Это вы не уловили суть. Сложно для роботов, согласен!

И черная кошка в темной  комнате.
И негры в квадрате Малевича.
Ой вей!

[Дем]

100 туристов - это максимум 10 тонн. Даже с сувенирными камешками

А СЖО?

На старте - ещё 10 тонн. Под конец - израсходовано.

После чего задумается о грузовом Старшипе для Марса - одноразовым.  У одноразового марсианского варианта по сравнению с обычным Старшипом задача противоположенная - посадить груз, а не доставить на орбиту. Он конечно внешне будет похож на обычный, но скажем грузовой отсек придется поставить внизу поближе к движкам - чтобы не заваливаться набок после посадки. Раз одноразовый, то движков лучше убавить, оставив скажем 3 штуки - соответственно выходить на орбиту Земли марсианский вариант будет пустым, тяги 3-х движков хватит только для этого. Затем заправка и загрузка на орбите Земли - что отдельный большой геморрой.

ИМХО лучше сделать отделяемый грузовой отсек и сажать только его. А часть с баками пролетает мимо Марса и летит назад к Земле. Но опять же не садиться а остаётся ждать на орбите. 

[Prokrust]

После чего задумается о грузовом Старшипе для Марса - одноразовым.  У одноразового марсианского варианта по сравнению с обычным Старшипом задача противоположенная - посадить груз, а не доставить на орбиту. Он конечно внешне будет похож на обычный, но скажем грузовой отсек придется поставить внизу поближе к движкам - чтобы не заваливаться набок после посадки. Раз одноразовый, то движков лучше убавить, оставив скажем 3 штуки - соответственно выходить на орбиту Земли марсианский вариант будет пустым, тяги 3-х движков хватит только для этого. Затем заправка и загрузка на орбите Земли - что отдельный большой геморрой.

ИМХО лучше сделать отделяемый грузовой отсек и сажать только его. А часть с баками пролетает мимо Марса и летит назад к Земле. Но опять же не садиться а остаётся ждать на орбите.

Зачем сложности?
Марсианский грузовой Старшип будет выводится на НОО Земли используя СуперХеви. Это набор скорости не менее 7 км/с, пусть  даже он будет пустым. То есть бак у него будет достаточно большой.
Для достижения Марса по оптимальной траектории нужно набрать скорость 3.4 км/с, при этом подлетать к Марсу он будет на скорости чуть выше 2-й космической Марса. Это означает что можно легко выйти на любую орбиту вокруг Марса, слегка притормозившись об атмосферу. Впрочем такой выход потребуется когда на Марсе появится свой космодром, свое топливо и свой челнок. И также это означает что можно будет сделав виток другой, точно сесть - что и требуется сейчас. При посадке потребуется погасить скорость только после торможения об атмосферу - где-то 500 м/с.
Таким образом не нужно никаких дополнительных баков - хватит тех  что есть, чтобы доставить груз.
И Маск не случайно стремится сделать корпус Старшипов дешевым, из стали и плиток. Лететь к Земле обратно - слишком долго, из-за этих окон. Возврат грузовых кораблей с Марса - это далекое будущее, нужно сделать корабли которые будет надежно работать десятилетиями в космосе, на ЭРД и солнечных панелях.
Вот с Луной можно подумать а чем-то таком, для снабжения станции на НОО Луны.

[Дмитрий В.]

После чего задумается о грузовом Старшипе для Марса - одноразовым.  У одноразового марсианского варианта по сравнению с обычным Старшипом задача противоположенная - посадить груз, а не доставить на орбиту. Он конечно внешне будет похож на обычный, но скажем грузовой отсек придется поставить внизу поближе к движкам - чтобы не заваливаться набок после посадки. Раз одноразовый, то движков лучше убавить, оставив скажем 3 штуки - соответственно выходить на орбиту Земли марсианский вариант будет пустым, тяги 3-х движков хватит только для этого. Затем заправка и загрузка на орбите Земли - что отдельный большой геморрой.

ИМХО лучше сделать отделяемый грузовой отсек и сажать только его. А часть с баками пролетает мимо Марса и летит назад к Земле. Но опять же не садиться а остаётся ждать на орбите.

Зачем сложности?
Марсианский грузовой Старшип будет выводится на НОО Земли используя СуперХеви. Это набор скорости не менее 7 км/с, пусть  даже он будет пустым. То есть бак у него будет достаточно большой.
Для достижения Марса по оптимальной траектории нужно набрать скорость 3.4 км/с, при этом подлетать к Марсу он будет на скорости чуть выше 2-й космической Марса. Это означает что можно легко выйти на любую орбиту вокруг Марса, слегка притормозившись об атмосферу. Впрочем такой выход потребуется когда на Марсе появится свой космодром, свое топливо и свой челнок. И также это означает что можно будет сделав виток другой, точно сесть - что и требуется сейчас. При посадке потребуется погасить скорость только после торможения об атмосферу - где-то 500 м/с.
Таким образом не нужно никаких дополнительных баков - хватит тех  что есть, чтобы доставить груз.
И Маск не случайно стремится сделать корпус Старшипов дешевым, из стали и плиток. Лететь к Земле обратно - слишком долго, из-за этих окон. Возврат грузовых кораблей с Марса - это далекое будущее, нужно сделать корабли которые будет надежно работать десятилетиями в космосе, на ЭРД и солнечных панелях.
Вот с Луной можно подумать а чем-то таком, для снабжения станции на НОО Луны.

Это отчего же такой оптимизм?

[garg]

На старте - ещё 10 тонн. Под конец - израсходовано.

Ага, туристы скурят фильтры, перетрут в порошок и сожрут баки, каюты, палубы и проч. 

[garg]

При посадке потребуется погасить скорость только после торможения об атмосферу - где-то 500 м/с.

Даже оптимисты Маска, когда рисовали мультик, посадки с торможением об атмосферу Марса, нарисовали не меньше 1 км/с. Дура слишком тяжелая на свою площадь.

[Дем]

Даже оптимисты Маска, когда рисовали мультик, посадки с торможением об атмосферу Марса, нарисовали не меньше 1 км/с.

Просто смотрим какая скорость была на высоте 30 км.

Зачем сложности?

Не сложности, а оптимизация массы. Сажаем только ПН, а пустые баки нет и не тратим на это топливо.
И не везём тепловой щит во всё брюхо этих баков. 

[Ну-и-ну]

Что это было?

Чисто проходя мимо отметил, что вся история данного конкретного проекта - цепь опровержений тезиса

Ошибки в технологиях не допустимы. Выбор не эффективного пути означает провал.

На практике вместо провала имеем - пока командиру цирка прикольно и деньги есть - мы с галёрки наблюдаем процесс.

[garg]

Просто смотрим какая скорость была на высоте 30 км

Смотрим ролики. 10 полет - 2600 км/ч, это уже 700+ м/с.
Потом, пока садились только пустые прототипы без ПН и с топливом на посадку пустого прототипа,  с скоростью падения  на высоте 1 км?. А подумать, что есть еще и потери на торможение двигателем (грав.) Ну и тормозить на марсе благодаря всему этому придется начинать далеко от точки 0, эквивалента наших 30 км.
Легко набегает 1 км/с если не больше на пару тройку сотен м/с.

ЗЫ. Отделяемый отсек скорее всего будет еще хуже. Он забит ПН, он сам по себе все равно прилично весит и у него нет больших пустых баков (1,5 размера отсека ПН) дающих приличную парусность.

[Prokrust]

Просто смотрим какая скорость была на высоте 30 км

Смотрим ролики. 10 полет - 2600 км/ч, это уже 700+ м/с.
Потом, пока садились только пустые прототипы без ПН и с топливом на посадку пустого прототипа,  с скоростью падения  на высоте 1 км?. А подумать, что есть еще и потери на торможение двигателем (грав.) Ну и тормозить на марсе благодаря всему этому придется начинать далеко от точки 0, эквивалента наших 30 км.
Легко набегает 1 км/с если не больше на пару тройку сотен м/с.

Зато на Марсе сила притяжения намного меньше и груженный Старшип там будет весить легче пустого на Земле. Плюс Углекислый газ более тяжелый чем воздух.
Так что сделать полет чуть более пологим - и скорость снизится больше.
И у Маска не было причин делать профиль полета летавших Старшипов наиболее пологим на высоте 30 км, так что то как они летели - это не предел.

[Inti]

Что это было?

Чисто проходя мимо отметил, что вся история данного конкретного проекта - цепь опровержений тезиса

Ошибки в технологиях не допустимы. Выбор не эффективного пути означает провал.

На практике вместо провала имеем - пока командиру цирка прикольно и деньги есть - мы с галёрки наблюдаем процесс.

На практике будет освоение Марса толпой роботов (типа Оптимусов и прочих собачек) которые будут разъезжать по Марсу в тележках типа Кибертраков, ну и конечно будет использовано много чего ещё - кроме высадки людей. Людей имеет смысл посылать тогда когда с помощью техники Марс будет хорошо обследован, выбрано оптимальное место для базы\посёлка\города, и построена инфраструктура в которой людям будет комфортно и приятно жить долгое время, скорее всего всю оставшуюся жизнь. Потому что обратный перелёт здоровья не добавит, и адаптироваться к повышенной земной гравитации после нескольких лет на Марсе - ещё то удовольствие.
И надо сказать что Илон Маск таки упорно развивает технологии которые нужны именно для освоения Марса: 1) Старшипы 2) Оптимусы 3) рытьё тоннелей 4) солнечная энергетика и батареи чтобы иметь стабильное электричество круглые сутки 5) Кибартраки которые почти никому на Земле не нужны но для Марса подойдут неплохо 6) автопилот и ИИ способный управлять роботами локально 7) Старлинк для марсианской связи. Что ещё забыл? Ах да!

Гидропоника (и вертикальное/индорное фермерство в целом) — это сфера Кимбала Маска, младшего брата Илона. Кимбал — сооснователь и председатель Square Roots. Это платформа модульных закрытых ферм в shipping-контейнерах (или похожих модулях), где всё работает на гидропонике: полностью контролируемая среда (климат, освещение LED, питательные растворы без почвы).
Ноль пестицидов, ГМО (по их философии — real food), минимум воды (до 80–95% экономии по сравнению с традиционным земледелием).
Высокая урожайность: один контейнер даёт эквивалент 2+ акров открытого поля.

Кимбал прямо говорил (ещё в 2019 году в интервью CNBC), что технология Square Roots создана с прицелом на Марс в долгосрочной перспективе: закрытые системы идеально подходят для колонии: нет зависимости от марсианской почвы (реголит токсичный + бедный), минимум воды (критично, т.к. воду будут добывать из льда), защита от радиации/пыли.
Энергоэффективность: они даже экспериментируют с "growing plants in the dark" (выращивание в темноте с оптимизированным светом), чтобы сильно снизить потребление энергии — на Марсе с солнечными панелями и батареями это будет ключевым.
Модульность: контейнеры легко транспортировать на Starship, развернуть под землёй или в куполах.
Автоматизация: со временем + Optimus + Grok/AI для посадки, ухода, сбора урожая.

[Андрюха]

На практике будет освоение Марса...

...языком

[Inti]

На практике будет освоение Марса...

...языком

Ну, кроме этого форума и специалистов по истории советской космической техники - есть и другой, реальный мир, где люди занимаются разработкой современных технологий, причём ещё и хорошие земные деньги на этом попутно зарабатывают, причём в таком количестве что и для освоения Марса хватит.

[Ну-и-ну]

На практике будет освоение Марса

Не факт. Может и будет. Может, по-другому будет. 2025 уверенности не внушил, смотрим на 2026.

технологии которые нужны именно для освоения Марса

Или для войны. 10 тыс Старшипов, перебрасывающие миллионную армию, которая сразу роет тоннели с помощью Оптимусов.

PS: Вообще, Марс немного жалко, если там осталась местная жизнь.

[Ну-и-ну]

есть и другой, реальный мир, где люди занимаются разработкой современных технологий, причём ещё и хорошие земные деньги на этом попутно зарабатывают

Опять реклама Китая.