Mars Colonial Transporter

[Дем]

С точки зрения железа - они уже готовы.

Пока нет... Я вот только что запостил об этом

Так это вопросы совмещения... на Марс можно послать отдельно сильных и отдельно точных. Или просто сменные руки.

Но вообще-то на Марсе всё это крайне непросто будет. На Земле ручки на крепкой массивной подставке, которая на хорошем фундаменте, да ещё при старте водяное охлаждение.

Охлаждение для бустера, шип послабее будет. Ну а какой-то вариант бетона для Марса всё равно придётся придумать

Запретить полёты людей на Марс могут разве что экзобиологи какие-нибудь, озабоченные тем что Марс будет заражён земными микроорганизмами которые могут убить какую-нибудь пока неизвестную подгрунтовую марсианскую жизнь.

Самое смешное что они же сейчас запрещают исследовать места где возможно наличие этой жизни.

А если захочется, и многим и намного раньше?

А зачем тогда летел?

Маск будет обязан иметь запасной вариант с возвратом.

Так возврат для желающих вполне будет. Просто подразумевается что таковых будет немного.
А на начальном этапе - и возможность полной эвакуации всех.

[Inti]

Очень просто:Пишешь организаторам отказ от любых претензий и свободен для полёта..... У альпинистов и пловцов это давно принято.

Нет. У альпинистов и пловцов смерть не подразумевается, это в любом случае форс мажор. Никто не продает туры на эверест в один конец

Даже после подписания всех отказов, в случае смерти альпиниста/дайвера, происходят разбирательства с судами и посадками (иногда).

Ну как же без этого? А что помешает разбираться на Марсе? 

[Водитель]

С точки зрения железа - они уже готовы.

Пока нет... Я вот только что запостил об этом

Так это вопросы совмещения... на Марс можно послать отдельно сильных и отдельно точных. Или просто сменные руки.

Но вообще-то на Марсе всё это крайне непросто будет. На Земле ручки на крепкой массивной подставке, которая на хорошем фундаменте, да ещё при старте водяное охлаждение.

Охлаждение для бустера, шип послабее будет. Ну а какой-то вариант бетона для Марса всё равно придётся придумать

Запретить полёты людей на Марс могут разве что экзобиологи какие-нибудь, озабоченные тем что Марс будет заражён земными микроорганизмами которые могут убить какую-нибудь пока неизвестную подгрунтовую марсианскую жизнь.

Самое смешное что они же сейчас запрещают исследовать места где возможно наличие этой жизни.

А если захочется, и многим и намного раньше?

А зачем тогда летел?

Маск будет обязан иметь запасной вариант с возвратом.

Так возврат для желающих вполне будет. Просто подразумевается что таковых будет немного.
А на начальном этапе - и возможность полной эвакуации всех.

Об том и речь. На начальном этапе без возможности возврата всех ему не позволят отправлять. А потом, через несколько циклов, если когда накопится база на месте, можно оставить возможность возврата для некоторых.

[Inti]

А на начальном этапе - и возможность полной эвакуации всех.

Вот с этим будет проблемка. Именно на начальном этапе. Потому что построить на Марсе установку для выработки ракетного топлива, и обеспечить её энергией - будет очень непросто и не быстро. К тому же окно для возвращения раз в два года. Так что тем кому хорошо только в дороге - лучше на Марс вообще не лететь. А тем кто полетит - надо быть готовым к невозвращению.

[ShamgA]

Ну как же без этого? А что помешает разбираться на Марсе?

Современное общество (что у нас, что у вас) сильно отличается от общества времён колонизации Америки (а уж тем более времён Эрика Рыжего). Никто не позволит людям участвовать в таком предприятии

[Водитель]

А на начальном этапе - и возможность полной эвакуации всех.

Вот с этим будет проблемка. Именно на начальном этапе. Потому что построить на Марсе установку для выработки ракетного топлива, и обеспечить её энергией - будет очень непросто и не быстро. К тому же окно для возвращения раз в два года. Так что тем кому хорошо только в дороге - лучше на Марс вообще не лететь. А тем кто полетит - надо быть готовым к невозвращению.

Не нужен завод. Starship HLS разрабатывается с долгохранимым топливом. Применить эти технологии для Марса нет проблем. На орбите оставить отлетный корабль.

Да, схема усложняется, но легко всё равно не будет.

[Inti]

Ну можно конечно вначале выстроить целый город с помощью роботов и автоматов, плюс космодром, плюс производство ракетного топлива для возвращения на Землю - и только потом посылать людей. Но я сомневаюсь что все захотят так долго ждать если будет возможность полететь в один конец. К тому же пока что подобные роботы и автоматы на основе ИИ только-только начинают появляться, пока они созреют для таких проектов пройдёт много лет. А вот если люди будут рядом в качестве операторов - то тогда другое дело, такие роботы уже близко.

[Inti]

Ну как же без этого? А что помешает разбираться на Марсе?

Современное общество (что у нас, что у вас) сильно отличается от общества времён колонизации Америки (а уж тем более времён Эрика Рыжего). Никто не позволит людям участвовать в таком предприятии

Альпинизм и подводное плавание тоже что-ли под запретом? Каждый год гибнут и тонут, и всё нормально.

[Водитель]

Судя по тому, что V3 полетит не раньше 2026, а для отправки к Марсу понадобится больше дозаправок чем предполагалось (исходя из заявленных для V3 100т ПН, что само по себе под вопросом), а V4 оптимистично планируют на 2027, в следующее окно к Марсу не летит никто. Ну только если не совсем пустой макет старшипа старой версии, что такое.

Значит первая возможность провести эксперименты с осознанной посадкой на Марс этотне ранее 2029. Беспилотной естественно. В случае успеха, беспилотные корабли с матчастью в 2031. Первый пилотируемый в 2033.

Полно времени для разработки и подготовки сложных схем.

[Водитель]

Ну как же без этого? А что помешает разбираться на Марсе?

Современное общество (что у нас, что у вас) сильно отличается от общества времён колонизации Америки (а уж тем более времён Эрика Рыжего). Никто не позволит людям участвовать в таком предприятии

Альпинизм и подводное плавание тоже что-ли под запретом? Каждый год гибнут и тонут, и всё нормально.

Нет, потому что 99% альпинистов и ныряльщиков возвращаются домой к уикэнду. А любая смерть это ненормально. Никто не отправляет альпинистов в один конец. Даже на самые опасные пики. Всегда подразумевается возможность вернуться живым и здоровым.

[ShamgA]

Альпинизм и подводное плавание тоже что-ли под запретом? Каждый год гибнут и тонут, и всё нормально.

Вы, кмк не понимаете разницы могут умереть и скорее всего/наверняка умрут.
Дайвинг регулируется и контролируется, при соблюдении многочисленных правил не фатальны даже отказы оборудования (~90% смертей - совершенное пренебрежение правилами безопасности). Суды и разбирательства как раз и выясняют на предмет соблюдения всех предписаний.
Каждый год бьются на дорогах, но государство контролирует соблюдение ПДД и соблюдение мер безопасности (ремни, техническое состояние и тп).
А билеты в один конец ни одно нормальное государство не допустит.

[Юрий Михайлович Темников]

Нет. На аттракционах умирают не все. Даже альпинистов могут спасти. На Марсе люди начнут страдать от таких пустяков, на которые на Земле даже не обратят внимание.

Нужен вариант возврата. Иначе проект рискует превратиться в шоу ужасов.

Ну во первых во многих странах уже разрешена эвтаназия....
Ну а во вторых
Учитывая,что по слухам в первый полёт к Марсу пойдут уже сразу 5 СШ,то задача решается КМК без особых проблем. Так как оный Илон собирается возвращать корабли к Земле,то это только вопрос наработки большего количества топлива ну и времени. Командировка на 4-6 лет. Всего- то пара топливных заводиков привезти первым рейсом. Почему два? Один на Марсе,другой на Фобосе,что резко сократит массу топлива на обратный полёт.И надежда на возвращение.

Нет, потому что 99% альпинистов и ныряльщиков возвращаются домой к уикэнду. А любая смерть это ненормально. Никто не отправляет альпинистов в один конец. Даже на самые опасные пики. Всегда подразумевается возможность вернуться живым и здоровым.

Бесполезный труд,бесполезно собравшихся людей . Сколько их осталось только на Джомолунгме и тишина,несколько заметок в СМИ. И главное эти люди знают на что идут. И статистику...
А солдатики _отнюдь не деревянные? А шпиЁны, которым выдают яд?

[Inti]

А билеты в один конец ни одно нормальное государство не допустит.

Хм, ну можно конечно обозвать это экспедицией на несколько лет. С возвращением по желанию когда появится возможность. Вот только лично я навряд-ли захотел бы возвращаться к земной гравитации после даже пары лет жизни на Марсе при 40% веса, плюс ещё и долгий полёт в невесомости. Такое возвращение просто-напросто будет опасно для здоровья, и очень некомфортно, особенно в пожилом возрасте. 
Я вообще-то не понимаю в чём проблема если полетят только те кто готов улететь навсегда. Чего ради возвращаться-то? Смысл именно в том чтобы жить и умереть на Марсе, желательно оставив там потомство.

[Водитель]

А билеты в один конец ни одно нормальное государство не допустит.

Хм, ну можно конечно обозвать это экспедицией на несколько лет. С возвращением по желанию когда появится возможность. Вот только лично я навряд-ли захотел бы возвращаться к земной гравитации после даже пары лет жизни на Марсе при 40% веса, плюс ещё и долгий полёт в невесомости. Такое возвращение просто-напросто будет опасно для здоровья, и очень некомфортно, особенно в пожилом возрасте.
Я вообще-то не понимаю в чём проблема если полетят только те кто готов улететь навсегда. Чего ради возвращаться-то? Смысл именно в том чтобы жить и умереть на Марсе, желательно оставив там потомство.

Это вы так думаете сейчас и на Земле. А через пару лет в бочке в красной мертвой пустыне взвоете и будете готовы землю грызть но обнять родные березки.

Так вот чтобы ваш вой не мешал другим, неплохо иметь возможность отправить вас домой.

[Водитель]

Смертников не берут в космонавты и прочее потому как они изначально готовы (хотят) умереть. Такой пойдет на неоправданный риск или смирится с ситуацией и не будет искать решения. И ладно он сам, он и других может подставить.

Летчик-испытатель должен бояться умереть.

[Veganin]

Хм, ну можно конечно обозвать это экспедицией на несколько лет. С возвращением по желанию когда появится возможность. Вот только лично я навряд-ли захотел бы возвращаться к земной гравитации после даже пары лет жизни на Марсе при 40% веса, плюс ещё и долгий полёт в невесомости. Такое возвращение просто-напросто будет опасно для здоровья, и очень некомфортно, особенно в пожилом возрасте. 

Отсюда следует логичный вывод, что первая база-санаторий для богатых стариков и молоденьких медсестер сначала появится на Луне, а не на Марсе: сила тяжести 16% против марсианских  40%; лететь 3-4 дня вместо полугода+; подготовить взлетно-посадочную площадку (лунодром) куда легче, дешевле и быстрее, чем на Марсе; Земля одновременно и далеко и рядом: далеко от войн, преступников, мигрантов и близко для экстренного возврата на Землю и подвоза всего необходимого. 

Марс не для химических РН - это наглядно видно на примере HLS от SpaceX. Да, можно приложив все усилия, построить базу на Марсе в ближайшие 20-40 лет, но чем это будет лучше римских галер/бирем, найденных у побережья Бразилии или колонии (колоний?) викингов в Северной Америке? В чем смысл так напрягаться именно сейчас, обещая ежедневные запуски Старшипов? 

Удивляет, как лихо на форуме решают всевозможные проблемы будущей марсианской колонии, а вероятность доставки грузов и людей подразумевается близкой к вероятности выйти живым из Боинга после рейса Лондон-Вашингтон.

[Юрий Михайлович Темников]

Удивляет, как лихо на форуме решают всевозможные проблемы будущей марсианской колонии, а вероятность доставки грузов и людей подразумевается близкой к вероятности выйти живым из Боинга после рейса Лондон-Вашингтон

Так к этому всё потихоньку и движется. Только не  Боинг,а лайнер.

[garg]

Судя по тому, что V3 полетит не раньше 2026, а для отправки к Марсу понадобится больше дозаправок чем предполагалось (исходя из заявленных для V3 100т ПН, что само по себе под вопросом), а V4 оптимистично планируют на 2027, в следующее окно к Марсу не летит никто. Ну только если не совсем пустой макет старшипа старой версии, что такое.

Значит первая возможность провести эксперименты с осознанной посадкой на Марс этотне ранее 2029. Беспилотной естественно. В случае успеха, беспилотные корабли с матчастью в 2031. Первый пилотируемый в 2033.

Полно времени для разработки и подготовки сложных схем.

Ну для полета по гоману заправка нужна не слишком большая. Перелет 4 км/с, посадка еще 1 км/с
Итого надо заправиться на 5 км/с дельты. ПН планируется сниженная. Кажется 30-50 тонн. С сухой массой около 170 тонн. надо Заправить 600-700 тонн горючки.
Если Маску наконец начнет везти и аварии кончатся. То может и сможет  провести испытания  заправки на орбите и возврата кораблей к 17-19 пуску с реализуемым темпом 1,5 - месяца на пуск к августу -сентябрю.
Тогда уже выйти на темп 2-3 недели на пуск и хватит на  заправку 1-го корябля до конца 26-го года.
Так что, 1 пробный кораблик в теории все еще есть шансы запустить.

[МБР]

Так что, 1 пробный кораблик в теории все еще есть шансы запустить.

Вот с этого и надо начинать, в 2026-м, можно вообще без ПН. Планировать сразу эскадру с роботами - плохая идея. К тому же противоречит итерационному подходу Маска.

[NK]

Значит первая возможность провести эксперименты с осознанной посадкой на Марс этотне ранее 2029. Беспилотной естественно. В случае успеха, беспилотные корабли с матчастью в 2031. Первый пилотируемый в 2033.

Полно времени для разработки и подготовки сложных схем.

к этому времени на орбиту можно натаскать столько гидразина, что можно будет летать прямой тягой к Марсу.