Mars Colonial Transporter

[Юрий Михайлович Темников]

Значит первая возможность провести эксперименты с осознанной посадкой на Марс этотне ранее 2029. Беспилотной естественно. В случае успеха, беспилотные корабли с матчастью в 2031. Первый пилотируемый в 2033.

Полно времени для разработки и подготовки сложных схем.

к этому времени на орбиту можно натаскать столько гидразина, что можно будет летать прямой тягой к Марсу.

На чём таскать,где хранить,на чём лететь??

[Старый]

Жизнеобеспечение на МКС уже неплохо отработано.

Путём доставки всего с Земли. В полёте на Марс не прокатит. 

[NK]

На чём таскать,где хранить,на чём лететь??

Старшипом таскать, в нем и хранить. Лететь на комплексе собранном как орбитальная станция.
Все уже обговорено сто раз. Топлива на орбите не хватает которое нужно всего лишь последовательно накопить.
Будет энергетика, там уже можно решать какой собирать комплекс. Гидразин может болтаться на орбите десятилетиями.

[Старый]

Это на самом Марсе если что.

Я про первый полёт туда- обратно.

[Старый]

Взлёт с Марса с человеком - это дело неблизкого будущего. Да и кому захочется вернуться на Землю после нескольких лет жизни при пониженной гравитации?

Вот поэтому Маск и никогда не доставит человека на Марс. 

[Юрий Михайлович Темников]

На чём таскать,где хранить,на чём лететь??

Старшипом таскать, в нем и хранить. Лететь на комплексе собранном как орбитальная станция.
Все уже обговорено сто раз. Топлива на орбите не хватает которое нужно всего лишь последовательно накопить.
Будет энергетика, там уже можно решать какой собирать комплекс. Гидразин может болтаться на орбите десятилетиями.

Так,к тому времени только нарисовать и успеют.

[NK]

Так,к тому времени только нарисовать и успеют.

да пусть болтается, жалко что ли?  Маск может на орбите приторговывать заправщиком. 
60 тонн в один конец до Марса с реактивным торможением, это 300 тонн ндмг/ат. 2 полета страшипа.

[simple]

В один конец это даже не проблема, просто никто не разрешит. 

вывод: никакого марса с человеком не будет, маск скажет - не разрешают  

[simple]

Прошу не обзывать скептиков нытиками.

это независимые явления, и нытики есть нытики, не надо уподобляться снежинкам, надо говорить как есть  

[Старый]

вывод: никакого марса с человеком не будет, маск скажет - не разрешают  

Да. 

[simple]

Даже растения выращивали. При достаточной площади теплиц построить замкнутую, ну поначалу почти замкнутую систему не проблема.

вот этого не надо, сжо должна быть полностью технотронной, зависимой только от энергии

[simple]

Очень просто:Пишешь организаторам отказ от любых претензий и свободен для полёта..... У альпинистов и пловцов это давно принято.

теслой и фсд уже не прокатило

[simple]

Вот с этого и надо начинать, в 2026-м, можно вообще без ПН. Планировать сразу эскадру с роботами - плохая идея. К тому же противоречит итерационному подходу Маска.

нет противоречия, масштаб другой, тут шипы как рапторы, тоже пачкой поставили

[Inti]

В один конец это даже не проблема, просто никто не разрешит.

вывод: никакого марса с человеком не будет, маск скажет - не разрешают 

В ближайшие годы конечно люди на Марс не полетят. На Луну полетят, и это будет неплохой репетицией. А на Марс полетят автоматы и роботы которые будут разведывать, а после того как найдут хорошее место для базы, начнут её потихоньку строить, короче, люди полетят на Марс тогда когда Старшипы станут надёжными, и когда на Марсе их будет ждать вполне комфортабельная база с земным воздухом, с земными растениями в теплицах, с местной водой и т.д. 
Впрочем, пока что таких автоматов и роботов нет, но уже понятно что их можно сделать на основе ИИ и хорошей связи. Всё это будет отрабатываться на Луне вначале.
Помотрим насколько моё предсказание сбудется.

[german_kmw]

Жизнеобеспечение на МКС уже неплохо отработано.

Путём доставки всего с Земли. В полёте на Марс не прокатит.

Не проблема накопить и отправить, потребление человека известно. 

[german_kmw]

На чём таскать,где хранить,на чём лететь??

Старшипом таскать, в нем и хранить. Лететь на комплексе собранном как орбитальная станция.
Все уже обговорено сто раз. Топлива на орбите не хватает которое нужно всего лишь последовательно накопить.
Будет энергетика, там уже можно решать какой собирать комплекс. Гидразин может болтаться на орбите десятилетиями.

А зачем Старшипами возить гидразин? Дешевле  какой-нибудь дрэгон закидывать фэлконами. 

[МБР]

не надо уподобляться снежинкам, надо говорить как есть  

чересчур витиевато и туманно объясняетесь, что противоречит Вашему нику

[simple]

не надо уподобляться снежинкам, надо говорить как есть 

чересчур витиевато и туманно объясняетесь, что противоречит Вашему нику

наоборот максимально просто, правда термин снежинка надо знать

Поколение снежинок — Википедия

Выражение подразумевает, что «снежинки» гиперчувствительны и не могут перенести столкновение с внешним раздражителем — чужим мнением

[Дем]

Вот с этим будет проблемка. Именно на начальном этапе. Потому что построить на Марсе установку для выработки ракетного топлива, и обеспечить её энергией - будет очень непросто и не быстро. К тому же окно для возвращения раз в два года.

Иметь на орбите возвратные модули с долгохранимым топливом и посадочной капсулой на базе Дракона, например. 
Можно будет порциями по 7 человек возвращать. 

[МБР]

снежинки» гиперчувствительны и не могут перенести столкновение с внешним раздражителем — чужим мнением

Это как: умирают? сходят с ума? Нет, это не ко мне, 25 лет общения в инете, а страдаю только от курения

нет противоречия, масштаб другой, тут шипы как рапторы, тоже пачкой поставили

Дело не в масштабе, а в числе (периодичности) итераций. "Марсианские итерации" возможны раз в два года, в отличие от земных, где шипы можно хоть раз в 2 недели запускать.  Следовательно, глупо пулять 5 шипов с роботами, не запулив перед этим 2-3 шипа вообще без полезной нагрузки, чтобы хоть проверить, не развалятся ли они при торможении в марсианской атмосфере. Это если в атмосферу еще попадут в соответствии с расчетом.
Вот интересно, сколько потребуется марсианских итераций, чтобы не опасаться за жизни людей, садящихся на Марс в шипах? Думаю, десяток. Это только безопасный полет и посадка. (Проживание, так сказать, в стоимость билета не входит.)))
Ведь как может быть: 4 беспилотных шипа из 5-ти сели нормально, а один разбился - незачет! Надо, чтобы ВСЕ корабли сели удачно, причем пару итераций подряд, для уверенности.
Что в итоге: 10 итераций = 20 лет примерно.. Пилотируемый полет на Марс не ранее 2045-го, если первый опытный корабль стартует в 2026-м.