Mars Colonial Transporter

[Юрий Михайлович Темников]

Отработка СЖО и не только, для Марса. Полагаю и для СШ над этим давно работают

[Inti]

Кстати, так как тут как раз собралась соответствующая публика, вопрос: какие непреодолимые задачи стоят перед Маском?

Человека на Марс то?
1. Жизнеобеспечение в течение нескольких лет.
2. Характеристическая скорость для посадки на Марс и взлёта с Марса с человеком.

Жизнеобеспечение на МКС уже неплохо отработано. Даже растения выращивали. При достаточной площади теплиц построить замкнутую, ну поначалу почти замкнутую систему не проблема. Это на самом Марсе если что. А долететь до него можно и на припасах, только воду надо повторно использовать, хотя кое-что из еды даже на Старшипе можно выращивать в полёте.

Взлёт с Марса с человеком - это дело неблизкого будущего. Да и кому захочется вернуться на Землю после нескольких лет жизни при пониженной гравитации?

[Водитель]

Кстати, так как тут как раз собралась соответствующая публика, вопрос: какие непреодолимые задачи стоят перед Маском?

Человека на Марс то?
1. Жизнеобеспечение в течение нескольких лет.
2. Характеристическая скорость для посадки на Марс и взлёта с Марса с человеком.

Жизнеобеспечение на МКС уже неплохо отработано. Даже растения выращивали. При достаточной площади теплиц построить замкнутую, ну поначалу почти замкнутую систему не проблема. Это на самом Марсе если что. А долететь до него можно и на припасах, только воду надо повторно использовать, хотя кое-что из еды даже на Старшипе можно выращивать в полёте.

Взлёт с Марса с человеком - это дело неблизкого будущего. Да и кому захочется вернуться на Землю после нескольких лет жизни при пониженной гравитации?

А если захочется, и многим и намного раньше?

[Водитель]

ИМХО, Маску в один конец не позволят людей посылать. Поэтому создание полноценной Марсианской траспортной системы займет ещё много времени.

[Юрий Михайлович Темников]

Интересно, если на Луну сажать Старшип с движками расположенными повыше на корпусе... то нельзя ли использовать те же движки для того чтобы положить Старшип в горизонтальное положение? Не обязательно тот в котором будут возвращаться люди. Отдельный, который можно там оставить в качестве элемента базы...
И на Марсе такой же фокус можно было бы проделать. Если конструкция Старшипа будет достаточно крепкая...
Кстати, тогда на посадочных опорах можно было бы сэкономить. Сесть грубо говоря жопой на грунт, и опустить корапь в горизонтальное положение с помощью пары движков на носу. Если при этом корпус маленько помнётся то ничего страшного, и даже дыры можно заварить если какой камень пробьёт обшивку.

https://teletype.in/@starship_news/LongRead_3 Всё давно придумано до нас. Где- промелькнуло про "надувнушку" для такой "укладки".

[Inti]

ИМХО, Маску в один конец не позволят людей посылать. Поэтому создание полноценной Марсианской траспортной системы займет ещё много времени.

Это будет личный выбор людей - и никто им не запретит. Подписали бумажку что согласны ехать в один конец - и всего делов. Первые европейские иммигранты в Америку и Австралию практически всегда плыли в один конец, и практически теряли связь с родиной, так что ничего нового в этом не будет. Марсиане кстати будут в лучшем положении в смысле связи с Землёй, всегда будут в курсе новостей.

Запретить полёты людей на Марс могут разве что экзобиологи какие-нибудь, озабоченные тем что Марс будет заражён земными микроорганизмами которые могут убить какую-нибудь пока неизвестную подгрунтовую марсианскую жизнь.

[Юрий Михайлович Темников]

А если захочется, и многим и намного раньше?

Очень просто:Пишешь организаторам отказ от любых претензий и свободен для полёта..... У альпинистов и пловцов это давно принято.

[Водитель]

ИМХО, Маску в один конец не позволят людей посылать. Поэтому создание полноценной Марсианской траспортной системы займет ещё много времени.

Это будет личный выбор людей - и никто им не запретит. Подписали бумажку что согласны ехать в один конец - и всего делов. Первые европейские иммигранты в Америку и Австралию практически всегда плыли в один конец, и практически теряли связь с родиной, так что ничего нового в этом не будет. Марсиане кстати будут в лучшем положении в смысле связи с Землёй, всегда будут в курсе новостей.

Запретить полёты людей на Марс могут разве что экзобиологи какие-нибудь, озабоченные тем что Марс будет заражён земными микроорганизмами которые могут убить какую-нибудь пока неизвестную подгрунтовую марсианскую жизнь.

Нет. Даже эвтаназия не так проста. Умерший поселенец (которого можно было бы спасти) это не очень хорошо не только для госслужб, но и для публики и инвесторов. 

Маск будет обязан иметь запасной вариант с возвратом.

[Водитель]

А если захочется, и многим и намного раньше?

Очень просто:Пишешь организаторам отказ от любых претензий и свободен для полёта..... У альпинистов и пловцов это давно принято.

Нет. У альпинистов и пловцов смерть не подразумевается, это в любом случае форс мажор. Никто не продает туры на эверест в один конец 

[Inti]

Где- промелькнуло про "надувнушку" для такой "укладки".

Да кажись я про это тут постил, сам не помню чья идея. Но зачем надувнушка если посадка будет на специальных движках выше по корпусу чтобы не разметать пыль? На них и посадить и положить горизонтально можно. Для Луны вроде так планируется. Для Марса не знаю.

[Водитель]

А ещё человек может заболеть, сойти с ума. Это не только негуманно, показывать такого человека в реалити, но и нагрузка на других членов коллектива.

[Inti]

Умерший поселенец (которого можно было бы спасти) это не очень хорошо не только для госслужб, но и для публики и инвесторов. 

Все умирают рано или поздно от старости и болезней, этим трудно кого-либо удивить. Понятное дело что такой медицины как на Земле на Марсе поначалу не будет. Главное чтобы несчастных случаев и фатальных аварий было поменьше.

[Водитель]

Умерший поселенец (которого можно было бы спасти) это не очень хорошо не только для госслужб, но и для публики и инвесторов.

Все умирают рано или поздно от старости и болезней, этим трудно кого-либо удивить. Понятное дело что такой медицины как на Земле на Марсе поначалу не будет. Главное чтобы несчастных случаев и фатальных аварий было поменьше.

Нет. На аттракционах умирают не все. Даже альпинистов могут спасти. На Марсе люди начнут страдать от таких пустяков, на которые на Земле даже не обратят внимание.

Нужен вариант возврата. Иначе проект рискует превратиться в шоу ужасов.

[Inti]

А ещё человек может заболеть, сойти с ума. Это не только негуманно, показывать такого человека в реалити, но и нагрузка на других членов коллектива.

На Марс уж как-нибудь можно отбирать более-менее беспроблемных и здоровых людей. А вот на Земле больные и психи никуда не денутся, и с ними как-то все живут.

[Inti]

На Марсе люди начнут страдать от таких пустяков, на которые на Земле даже не обратят внимание.

Например?

[Водитель]

А ещё человек может заболеть, сойти с ума. Это не только негуманно, показывать такого человека в реалити, но и нагрузка на других членов коллектива.

На Марс уж как-нибудь можно отбирать более-менее беспроблемных и здоровых людей. А вот на Земле больные и психи никуда не денутся, и с ними как-то все живут.

Нельзя.

Нельзя предусмотреть всё.

На Земле таким помогают, и при невозможности помочь изолируют. Кто и где это будет делать на Марсе.

[Водитель]

На Марсе люди начнут страдать от таких пустяков, на которые на Земле даже не обратят внимание.

Например?

Артрит. Онкология. Стоматология. Холицистит.

Операцию может сделать робот, обследовать и наблюдать можно удаленно с помощью ИИ. Но всех инструментов и препаратов с собой всё равно не взять. А в случае длительного лечения от стационара всё равно не уйти. А это ресурсы, хоть людские, хоть кибернетические.

[Inti]

На Марсе люди начнут страдать от таких пустяков, на которые на Земле даже не обратят внимание.

Например?

Артрит. Онкология. Стоматология. Холицистит

С артритом там будет полегче чем на Земле, сила тяжести меньше.

От онкологии и на Земле умирают, в разных местах с разной вероятностью в зависимости от медицины. Ну будет на Марсе процент чуть повыше, только и всего.

Стоматологи на Марсе конечно же будут. Ничего хитрого в этом нет. В крайнем случае больные зубы просто удаляются. В Америке я видел много негров без зубов, живут нормально. И в аптеках видел наборы типа "Удали сам себе зуб" и даже "Сделай сам себе пломбу"

Холицистит, аппендицит и прочие лёгкие операции конечно будут проводиться, в числе первых поселенцев обязательно должен быть врач-хирург. Если что-то более сложное - ну тогда кирдык конечно, но это и на Земле случается, кого-то спасают, кого-то нет.

[ShamgA]

Очень просто:Пишешь организаторам отказ от любых претензий и свободен для полёта..... У альпинистов и пловцов это давно принято.

Нет. У альпинистов и пловцов смерть не подразумевается, это в любом случае форс мажор. Никто не продает туры на эверест в один конец

Даже после подписания всех отказов, в случае смерти альпиниста/дайвера, происходят разбирательства с судами и посадками (иногда).

[Inti]

На Земле таким помогают, и при невозможности помочь изолируют. Кто и где это будет делать на Марсе.

Ну и на Марсе будут помогать чем смогут. И изолировать на Марсе тоже вполне возможно, тюрьму можно сделать из любой каюты.