Mars Colonial Transporter

[simple]

Дело не в масштабе, а в числе (периодичности) итераций. "Марсианские итерации" возможны раз в два года, в отличие от земных, где шипы можно хоть раз в 2 недели запускать.  Следовательно, глупо пулять 5 шипов с роботами, не запулив перед этим 2-3 шипа вообще без полезной нагрузки, чтобы хоть проверить, не развалятся ли они при торможении в марсианской атмосфере. Это если в атмосферу еще попадут в соответствии с расчетом.

наоборот, глупо терять 2 года, если можно сразу 5 шипов отправить, если не получится, еще 5, количество шипов неважно 

[simple]

Это как: умирают? сходят с ума?

типа того

[МБР]

Окей, я не против 5+ шипов сразу, только без роботов и в 2026-м. Эти Оптимусы и ходить-то толком не умеют, какие из них исследователи? Зато Маск будет тянуть резину, мотивируя тем, что, мол, полезная нагрузка не готова.
Маска к ответу! 

[Inti]

глупо пулять 5 шипов с роботами, не запулив перед этим 2-3 шипа вообще без полезной нагрузки, чтобы хоть проверить, не развалятся ли они при торможении в марсианской атмосфере.

Глупо будет запустить даже первый корабль без роботов. Всё равно они все экспериментальные и сырые, и пусть лучше окончат своё существование на Марсе в качестве теста - а не на Земле в мусорке.

[Inti]

Кстати, даже если первый марсианский Старшип с роботами промахнётся или разобьётся при посадке - то всё равно будет польза т.к. во время полёта можно будет с роботами играться, отрабатывать удалённое управление и пробовать делать что-нибудь полезное для будущего, например выращивать какие-нибудь растения и кормить ими каких-нибудь свиней чтобы посмотреть как на них повлияет радиация.

[Inti]

Ржака! Китайцы копируют Раптор-3 и Фалькон\Старшип. Обещание Маска о дешёвых полётах в космос уже становится ближе 

[МБР]

Всё равно они все экспериментальные и сырые, и пусть лучше окончат своё существование на Марсе

Предлагаете забить старшипы земным мусором и выгрузить (посеять в атмосфере) его на Марсе? Почему тогда только роботы? На свалках много чего интересного можно найти для Марса
А если серьёзно, то проектирование, изготовление, испытания, подготовка к полету полезных, именно полезных(!) нагрузок отбирает много времени и денег, а их вес потребует лишних рейсов корабля-танкера. Поэтому моё предложение в силе: летим в 2026-м, без лишнего хлама, подготовка которого рискует сорвать праздник!
Еще раз: проектирование, изготовление, испытания даже просто механизмов для выгрузки ПН займёт время, драгоценное время. Смотрите, даже простейший механизм для выгрузки старлинков у Маска глючит, а в случае антропоморфных роботов нужна целая станция обеспечения их функционирования. "Времени на раскачку нет!" (с)

[Inti]

Всё равно они все экспериментальные и сырые, и пусть лучше окончат своё существование на Марсе

Предлагаете забить старшипы земным мусором и выгрузить (посеять в атмосфере) его на Марсе? Почему тогда только роботы? На свалках много чего интересного можно найти для Марса
А если серьёзно, то проектирование, изготовление, испытания, подготовка к полету полезных, именно полезных(!) нагрузок отбирает много времени и денег, а их вес потребует лишних рейсов корабля-танкера. Поэтому моё предложение в силе: летим в 2026-м, без лишнего хлама, подготовка которого рикует сорвать праздник!

Старшип не Ангара. Грок прикинул что в Старшип вполне реально упаковать тысячу Оптимусов. Так что например десять-двадцать штук мало на что повлияют. Вес одного всего-то 60 кг. И готовить их можно по-разному: можно конечно делать версию специально для марсианских условий, т.е. рассчитанную на глубокий ночной холод, а можно ограничиться лёгким комбинезоном от пыли и использовать роботов снаружи только днём. Для второго сценария вполне подойдёт то что уже по-любому разрабатывается для сугубо земных нужд.

[Водитель]

Всё равно они все экспериментальные и сырые, и пусть лучше окончат своё существование на Марсе

Предлагаете забить старшипы земным мусором и выгрузить (посеять в атмосфере) его на Марсе? Почему тогда только роботы? На свалках много чего интересного можно найти для Марса
А если серьёзно, то проектирование, изготовление, испытания, подготовка к полету полезных, именно полезных(!) нагрузок отбирает много времени и денег, а их вес потребует лишних рейсов корабля-танкера. Поэтому моё предложение в силе: летим в 2026-м, без лишнего хлама, подготовка которого рискует сорвать праздник!
Еще раз: проектирование, изготовление, испытания даже просто механизмов для выгрузки ПН займёт время, драгоценное время. Смотрите, даже простейший механизм для выгрузки старлинков у Маска глючит, а в случае антропоморфных роботов нужна целая станция обеспечения их функционирования. "Времени на раскачку нет!" (с)

Без механизма мягкой посадки (Маск предположил плюх на юбку) нормальная выгрузка чего либо малореальна.

Поэтому совсем макет. А что там будет - бананы или Оптимусы - не важно. Их полезность будет равноникакая.

[Дем]

А если серьёзно, то проектирование, изготовление, испытания, подготовка к полету полезных, именно полезных(!) нагрузок отбирает много времени и денег, а их вес потребует лишних рейсов корабля-танкера. Поэтому моё предложение в силе: летим в 2026-м, без лишнего хлама, подготовка которого рискует сорвать праздник!

Поэтому именно этим не надо заниматься. Просто загрузить уже имеющиеся теслаботы и кибертраки и какую-нибудь кранбалку для выгрузки. 
Долетит - хорошо, не долетит - не жалко. 

[Dulevo]

(Маск предположил плюх на юбку)

А он точно это предлагал?
Пока что мы только видели картинку нарисованную художником. Возможно он просто забыл пририсовать ноги.
Не удивлюсь если картинка была сгенерирована ИИ.

[Старый]

Жизнеобеспечение на МКС уже неплохо отработано.

Путём доставки всего с Земли. В полёте на Марс не прокатит.

Не проблема накопить и отправить, потребление человека известно.

Накопи и отправь. Какие проблемы? 

[Водитель]

(Маск предположил плюх на юбку)

А он точно это предлагал?
Пока что мы только видели картинку нарисованную художником. Возможно он просто забыл пририсовать ноги.
Не удивлюсь если картинка была сгенерирована ИИ.

Картинка полюбому ИИ. Сейчас почти нет ничего не ИИ, а на картинке Оптимус стоит на фоне Старшипа с щелью для Старлинка. Прямо Вий получается, с вылезающими из щели теслаботами.

Но вы правы, в твиттере до недавних заявлений Маска про такую посадку на Марс не добраться. Может и слух из ничего и домыслов.

Но проблему посадки это не решает. И них не так много вариантов. Все нынешние Старшипы под ловлю башней. Отработки ног не производят. Возврат к ножкам как при прототипах SN крайне маловероятен. 

Так что с запуском через год только на попу и плюхаться.

[Шлангенциркуль]

С кратером.

[Шлангенциркуль]

Были же ноги еще совсем недавно, т.е., на 2714-й странице.
Впрочем, мнение, что с запуском через год хоть с ногами, хоть без, в лучшем случае будет новый кратер - это не отменяет.

[Inti]

Про лунный вариант Старшипа Маск твитнул:  "It will have landing legs."
https://www.inverse.com/innovation/spacex-starship-artemis-render

Ну, очевидно что и марсианский вариант тоже будет иметь ноги-опоры.

[Veganin]

https://tass.ru/nauka/24937557

Расчеты ученых РФ повысят стабильность полетов летательных аппаратов на Марсе
Марс

МОСКВА, 2 сентября. /ТАСС/. Исследователи из России разработали детальную модель разреженной атмосферы Марса, которая позволяет моделировать полеты летательных аппаратов в тонком марсианском воздухе. Эти расчеты раскрыли неожиданный стабилизирующий эффект, позволяющий повысить надежность марсианских беспилотников, сообщил Центр научной коммуникации МФТИ.

"Мы обнаружили, что в разреженном газе поверхность как бы протягивает аппарату "невидимую руку помощи". Смещение центра сил назад создает естественный стабилизирующий момент, который стремится опустить нос аппарата и уменьшить угол атаки. Это саморегулирующийся механизм, который помогает гасить колебания и обеспечивает более безопасную посадку", - пояснил ассистент кафедры высшей математики МФТИ Александр Шамин, чьи слова приводит Центр научной коммуникации вуза.

Как отмечают Шамин и другие исследователи, Марс обладает крайне разреженной атмосферой, плотность которой примерно в сто раз ниже, чем у ее аналога на Земле. Это кардинальным образом меняет то, как ведут себя летательные аппараты на Марсе, а также не позволяет использовать для разработки марсианских дронов уже сложившиеся интуитивные представления о полете, основанные на земном опыте. Это особенно важно при разработке процедур посадки, когда любая нестабильность может привести к катастрофе.

Для решения этих проблем российские исследователи детально изучили то, как близость к поверхности Марса влияет на силы, действующие на тонкое крыло беспилотного аппарата, а также проанализировали то, можно ли в таких условиях создать эффективный двигатель по принципу машущего крыла насекомого. Эту задачу им удалось решить при помощи сложного численного метода, основанного на решении сингулярных интегральных уравнений.

Эти расчеты показали, что при сближении с поверхностью Марса возникает необычная подъемная сила, связанная с действием сил вязкого трения на заднюю кромку крыла. В отличие от схожей силы на Земле, которая оказывает давление на переднюю кромку крыла и дестабилизирует воздушное судно при посадке, на Марсе данные взаимодействия создают стабилизирующий момент силы, который можно использовать для повышения безопасности посадки.

Также ученые обнаружили, что для создания "марсолета" с машущими крыльями потребуется использовать принципиально новую стратегию совершения взмахов, нацеленную на поддержание постоянной угловой скорости, а не постоянного ускорения, как это делают земные летательные аппараты такого типа. Понимание этого, как надеются Шамин и другие исследователи, ускорит разработку систем управления будущих марсианских дронов и прочих летательных аппаратов.

[Prokrust]

https://tass.ru/nauka/24937557

Также ученые обнаружили, что для создания "марсолета" с машущими крыльями потребуется ...

Истинные ученые. Махолеты на Марсе - что может быть важнее?

[garg]

https://tass.ru/nauka/24937557

Также ученые обнаружили, что для создания "марсолета" с машущими крыльями потребуется ...

Истинные ученые. Махолеты на Марсе - что может быть важнее?

Выведение марсианского шаихулуда. Для производства наркотика на который подсадят всю землю и за счет торговли которым будет жить марсианская колония.

[Villa Ponch]

Насчет шайхулудов, устати, интересно - как предполагается стерилизовать старшип для полета на Марс. Он же здоровенный, спирта не напасешься.