Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

С соответствующим расходом топлива, что у крылатых на сверх/до-звуке получается задаром, за счет атмосферного давления. В результате Шаттл/Буран садятся практически без топлива, если не считать тормозной импульс и  расходы на двигатели ориентации на входе в атмосферу. Так ведь они  еще и аэродром облетают, издевательски.

На ориентацию, на маневрирование, на подъем бесполезного в космосе самолетного корпуса, и т.д.
А "орбитальное маневрирование" для выбора места приземления тут просто точный выбор точки схода с орбиты, на что не нужно дополнительного расхода топлива. Маневр вбок осуществляется на гиперзвуке. Это в любом случае многократно превышает область, куда можно долететь планированием.

[nonconvex]

Маневр вбок осуществляется на гиперзвуке. Это в любом случае многократно превышает область, куда можно долететь планированием.

Это когда они летят перпендикулярно потоку, с К=1 ?  Тогда при прочих равных крылатый улетит дальше, сначала также на гиперзвуке, потом с высоким К с высоты 40 км.

Корпус СШ тоже в космосе не используется, его выводят на орбиту, разгружают, после чего он падает обратно. Таким образом, даже если баш на баш, то для крылатой схемы не нужно организовывать спасательную операцию, достаточно подкатить телетрап, или телелифт.  И наплевать на погоду в зоне посадки, всегда можно выбрать спокойный аэродром.
Ну и наконец один существенный момент, который обычно забывают. Крылатая схема может вернуть с орбиты существенно бОльший груз, без дополнительного расхода топлива.

[Dulevo]

Крылатая схема может вернуть с орбиты существенно бОльший груз, без дополнительного расхода топлива.

Отличное преимущество!
Абсолютно бесполезное в течение ближайщих 30-100 лет...

[nonconvex]

Крылатая схема может вернуть с орбиты существенно бОльший груз, без дополнительного расхода топлива.

Отличное преимущество!
Абсолютно бесполезное в течение ближайщих 30-100 лет...

Вы кажется собирались колонизировать Марс? Любая колония расплачивается продуктом.

[cross-track]

Ну и наконец один существенный момент, который обычно забывают. Крылатая схема может вернуть с орбиты существенно бОльший груз, без дополнительного расхода топлива.

Шаттл был способен вернуть на Землю 15 тонн груза при сухой массе в 78 тонн, т.е. получается 19% от сухой массы. Интересно, а как у СШ планируется?

[ExDi]

Интересно, а как у СШ планируется?

вроде пока никак не планируется? и танкеры и носители старлинков порожняком должны возвращаться

[cross-track]

Интересно, а как у СШ планируется?

вроде пока никак не планируется? и танкеры и носители старлинков порожняком должны возвращаться

Да, я тоже не встречал каких-то плановых цифр.
Но для посадки на Марс заявлялась ПН порядка 100 тонн. Интересно, сколько тонн может доставить на Марс крылатый корабль (примерно такой же размерности) с "аэродромной" посадкой?

Сделал небольшой поиск насчет ПН Старшипа при посадке на Землю. Нашел обсуждение этого вопроса на форуме
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52178.0

Там приводится оценка возвратной ПН 50 тонн, но это не точно.

[AlexandrU]

... АК... 1.3... СШ получить такое АК на гиперзвуке никакого труда не составляет

Однако, колхозники показали лишь около 0,85.

...срывные характеристики профиля?..

На гиперзвуке-то?

Да хоть бы в начале планирования полета...

Просто раньше бы начал торможение.
Колхозники, кстати, тоже могли, но что-то им помешало... Не подскажите, что?

...Относительно меня, хотя бы...

Но тогда это:

СШ не сгорел... На пузе ничего не сгорело. Нагрузка на крыло у СШ на уровне нагрузки к современных самолетов, Ф-16, аэробусов. Температурный режим тзп не вышел за пределы...

вы должны подтвердить

...Внимательнее нужно читать тред...

Уж постарайтесь, а то наприписывали мне тут...

Ни шаттл, ни буран самолётами не являются...

Конструкция и система управления космопланов оптимизирована для малых α и неработоспособна при α→90°, а колхозница - наоборот. Поэтому она спускаемый аппарат, а Шаттлы с Бураном - планеры.
Кстати, Буран ещё и самолётом был.


ПС.

Маладэс.
Внезапно, ога.  
мой дилетантизм.
Прекрасно!  
Имху

Я бы охарактеризовал состояние, как близкое к истерике на фоне ментального и эмоционального истощения

[AlexandrU]

...Абсолютно бесполезное в течение ближайщих 30-100 лет...

Как и полёты на Марс.

[Dulevo]

А как же полученое удовольствие от зрелища?
Очень даже полезно по моему. Да вдобавок для всех нас тут еще и бесплатное.

[AlexandrU]

На ориентацию, на маневрирование, на подъем бесполезного в космосе самолетного корпуса, и т.д...

Чем многоразовей околоземная ТС, тем эффективнее становятся космопланы.

[AlexandrU]

А как же полученое удовольствие от зрелища?..

На месте. Зрелище ведь за чужой счёт

[Inti]

Мда, сферические стройотрядовцы в вакууме. обсыпают метром грунта по периметру лежащий на боку старшип. И грунт сам липнет к нему по всему кругу и не сыпется. Повторяют чушь за искусственным идиотом.
Даже по минимуму - сыпучий грунт не устойчив при углах 45+, а то и 30+ если долговременно.
Так что считаем треугольный шатер высотой ~10,5 метров(диаметр + 1,5 метра присыпки сверху чтоб по бокам метр вышел на катетах) и основанием 21 - 36 м и длинной под 60 метров (торцы тоже обсыпаются) и вычетаем объем цилиндра старшипа.
Выйдет под 3000-7000 кубов, а не 1500+. Расчетчики блин, без физики в голове.

Причем он не просто сыпучий, а суперсыпучий, учитывая практически нулевую влажность. Таки лучше закапываться.

Может и лучше закапываться. Но это тоже можно сделать с помощью роботов. Кстати, если грунт в основном песчаный то можно довольно простую трубу со шнеком внутри использовать. Роботы будут засыпать внизу грунт, и он по наклонной трубе будет подниматься и выбрасываться наружу. Устройство простое и лёгкое(в отличие от бульдозера и экскаватора), но производительность труда повысит заметно. Сам будучи студентом когда-то разгружал зерно из вагонов с помощью такой штуки. 


Похожими штуковинами любые сыпучие материалы перемещают, ну, естессно, нужно будет фильтровать большие булыжники. И не обязательно шнек, какой-нибудь конвейер тоже подойдёт, и он тоже будет гораздо легче бульдозера\экскаватора.

[Inti]

Да, андроид-землекоп будет махать киркой и лопатой  "пока руки не отвалятся", но мне почему-то кажется, что произойдет это заметно быстрее чем будет нужно заменить вроде как "нуждающихся  в частом  отдухе"  землекопов-людей.

Это вам так кажется. Ежели сделать робота из крепкого металла а не дешёвого пластика - то ремонт ему понадобится через несколько лет. Ну, какие-то расходники типа перчаток или резиновой подошвы ему надо будет чаще менять, но в целом робота можно сделать из материалов которым износу не будет годами.
В любом случае, продуктивность роботов будет как минимум на порядок выше чем людей в скафандрах.

[nonconvex]

какой-нибудь конвейер тоже подойдёт, и он тоже будет гораздо легче бульдозера\экскаватора.

Вы так и норовите сэкономить, как на гостинице. Валуны из грунта тоже шнеком будете выковыривать, или робота с киркой пошлете?

[garg]

Интересно, а как у СШ планируется?

вроде пока никак не планируется? и танкеры и носители старлинков порожняком должны возвращаться

Как это не планируется, планируется. Озвученны были планы по способности возвращения с ПН под 50 тонн.
Собственно обитаемый объем на 500-1000 кубов со всем обеспечением на такую массу и потянет.

[Дедан]

В любом случае, продуктивность роботов будет как минимум на порядок выше чем людей в скафандрах.

Как минимум на пару порядков.
Производительность мини экскаватора в час – основной параметр, по которому организации, эксплуатирующие подобную технику, подбирают необходимую для себя модель. Так экскаватор с шириной ковша 30 см сможет выработать 3,75 кубометра грунта в час, или 30 кубометров за стандартную, восьмичасовую смену. Если ширина ковша будет равна 70 сантиметрам, эти показатели увеличиваются более чем в 6 раз, и составляют около 25 и 200 кубометров в час и за смену соответственно.
Кстати у них ещё куча навесных прибамбасов прилагается.
И про габионы. Габионы забыли!

[Дем]

Маленький бульдозер совмещенный с экскаватором стоит дешевле одного оптимуса. Тысяч сорок баксов, для земных условий. причем немалая часть стоимости - интерфейс с человеком. Встройте ему СУ робота и не парьтесь.

А зачем встраивать, если можно просто подключить к роботу?

Бульдозер... Ну да...
Подумаешь 6 тонн.
Вообще-то 6 тонн - это 100 теслаботов.

Ну надо поставить пустые ящики которые на месте засыпать реголитом.

[Pretiera]

Торкретбетон набрызгом под давлением газа, связующие можно подобрать, привезти с собой или синтезировать из местных ресурсов, бетонировать ячейки, заполнять песком из распылителя без связующего. 

[telekast]

Маневр вбок осуществляется на гиперзвуке. Это в любом случае многократно превышает область, куда можно долететь планированием.

Это когда они летят перпендикулярно потоку, с К=1 ?  Тогда при прочих равных крылатый улетит дальше, сначала также на гиперзвуке, потом с высоким К с высоты 40 км.

Корпус СШ тоже в космосе не используется, его выводят на орбиту, разгружают, после чего он падает обратно. Таким образом, даже если баш на баш, то для крылатой схемы не нужно организовывать спасательную операцию, достаточно подкатить телетрап, или телелифт.  И наплевать на погоду в зоне посадки, всегда можно выбрать спокойный аэродром.
Ну и наконец один существенный момент, который обычно забывают. Крылатая схема может вернуть с орбиты существенно бОльший груз, без дополнительного расхода топлива.

Не улетит. На всякий гиперзвуке АК одинаковое как минимум. Максимальное АК начинается на ДОзвуке. Граница между  гиперзвуком и сверхзвуковым полетом по самолетному, не 40, а 20 км. С этой высоты, с качеством 5 крылатый учетит максимум на 100(прописью - СТО) километров. Это вообще ниочем.
Имху