Mars Colonial Transporter

[Dulevo]

"Или я ее веду а загс - или она меня ведет к прокурору!"

[V.B.]

Верим?

Many Starships will go to Mars in 2 years, when the transit window opens again. The first wave will be without people and the second wave, 26 months later, with people, provided the first wave does not increment the crater count on Mars.

https://x.com/elonmusk/status/1850410433707946124

С коэффициентом 3 - вполне возможно. Беспилотные полеты через 6 лет, пилотируемые через 12.
Но это без учета фактора FAA, которая может вообще запретить пилотируемые полеты на Марс.

[ExDi]

Это беспроигрышный прогноз, ибо зависимость может быть любой, в том числе как пропорциональной, так и обратно пропорциональной)

помнят ли, что при обаме маск был в президентском совете по технологиям (или что-то такое) - и демонстративно вышел оттуда, когда президентом стал трамп? крышу у маска снесло во время ковида, когда он не хотел закрывать на карантин заводы тесла, и решил что может манипулировать трампом  в своих интересах. если победит харрис - естественно, никаких "преследований" не будет и в помине, театральные заламывантя рук тут же закончатся, все вернется на круги своя, маск будет заседать в том же комитете - и финансово поддерживать демократов. а вот при трампе он в лучшем случае растеряет элиту своей команды

[Dulevo]

Насколько я помню при Обаме он не в чем не участвовал - хотя Обаму поддерживал.
А вот Трам пригласил его в совет при призеденте. Правда потом Маск оттуда ушел после каких то сомнительных заявлений Трампа.

Насчет того что его не будут преследовать при Камале - так куда уж больше. Разные государственные агенства уже ведут несколько десятков судебных дел против него.
Была статья в Нью-Йорк пост со списком и диаграммой.

А в последнее время еще участились заявления что неплохо бы СпейсХ и Твиттер национализировать. Вряд-ли конечно - но как-бы показывает куда ветер дует.

[AlexandrU]

... Бггг. Мечтайте там, у себя...

Отлично Тогда продолжим:

А кто сказал, что не смогли?...

Колхозники. Причём не только сказали, но и показали время торможения в полтора раза меньшее, чем у космопланов с К≈1,3. Тут и возникает вопрос, почему так получилось, почему они не смогли начать торможение раньше и использовать более пологую траекторию спуска?

Виде не смотрели? Инет не читали, калькулятор поломался?

Я много чего смотрел, читал и продолжаю это делать, но подтверждений этого:

...СШ не сгорел...На пузе ничего не сгорело. Нагрузка на крыло у СШ на уровне нагрузки к современных самолетов, Ф-16, аэробусов. Температурный режим тзп не вышел за пределы...

не встречал. Может поделитесь источником?

Дайте угадаю, у него появится вертикальный КИЛЬ?

Наоборот, у него кое-что пропадёт, причём сразу в двух плоскостях. Сможете ответить, что это и к чему приведёт?

Верим?

Many Starships will go to Mars in 2 years, when the transit window opens again. The first wave will be without people and the second wave, 26 months later, with people, provided the first wave does not increment the crater count on Mars.

https://x.com/elonmusk/status/1850410433707946124

Да.
Заставить летать нержавеющую корову, хотя бы в один конец, хотя бы и 50/50 с кратером, за два следующих года даже для колхозников более чем реальная задача. Никаких фундаментальных технических проблем, вроде стойкости ТЗП, тут нет.

[cross-track]

Заставить летать нержавеющую корову, хотя бы в один конец, хотя бы и 50/50 с кратером, за два следующих года даже для колхозников более чем реальная задача. Никаких фундаментальных технических проблем, вроде стойкости ТЗП, тут нет.

О, значит, с орбитальной заправкой вы проблем не видите! Это уже хорошо!

[AlexandrU]

О, значит, с орбитальной заправкой вы проблем не видите!...

Проблемы переливов касаются лишь многоразовой транспортной системы. Колхозникам ничего не мешает использовать одноразовую посуду.

[cross-track]

О, значит, с орбитальной заправкой вы проблем не видите!...

Проблемы переливов касаются лишь многоразовой транспортной системы. Колхозникам ничего не мешает использовать одноразовую посуду.

Т.е. одноразовый Старшип может полететь на Марс без орбитальной заправки?

[telekast]

Причём не только сказали, но и показали время торможения в полтора раза меньшее, чем у космопланов с К≈1,3. Тут и возникает вопрос, почему так получилось, почему они не смогли начать торможение раньше и использовать более пологую траекторию спуска?

А угол атаки СШ минимум вдвое бОльший, чем у мега-космопланов не смущает, не
Двести раз сказано было, повторяю для "врачей": стояла задача прилететь в заданный район. СШ прилетел. Летел бы с бОльшим АК, промахнулся бы. Напрягитесь, осознайте.

Я много чего смотрел, читал и продолжаю это делать,

"Смотрим....видим...."

Наоборот, у него кое-что пропадёт, причём сразу в двух плоскостях. Сможете ответить, что это и к чему приведёт?

Ненене. Сначала вв с "авиаконструктором" расскажите Боингу, что применение ими в Х37В V-образно ХО вместо ВЕРТИКАЛЬНОГО КИЛЯ приведет к "смещению ЦД и кувыркаеию на малых углах атаки". А потом Вы напару потужитесь и попытаетесь осознать родственность ХО Х37В и хвостовых(а заодно и носовых) крылышек СШ. Хотя, кому я это говорю? "#выназодитесьздеси" уже столько раз обломаны спейсами и Маском, но задачу не отменяли, гудят все.
Имху 

[Дем]

Т.е. одноразовый Старшип может полететь на Марс без орбитальной заправки?

С заправкой - но без посадки танкера

[nonconvex]

. За рычаги бульдозера им дёргать не придётся потому что бульдозеров там скорее всего не будет - а вот что-то типа ковша-плуга на марсианском Кибертраке - вполне можно было бы использовать для того чтобы нагребать грунт на лежащий Старшип.

Собственно о том и речь - поставьте компьютер оптимуса прямо в бульдозер или там экскаватор, и пусть он сам соображает где копать.
Экскаватор все равно нужен, а компьютер автопилота стоит сущие пустяки, можно растиражировать на все более-менее тяжелые двигающиеся машины.

Более того, можно вообще иметь один центральный компьютер для всех машин и роботов, быстрая связь на небольшом расстоянии такой вариант позволяет. Но это не отменяет человекоподобных роботов, хотя бы потому что бульдозеры и экскаваторы ломаются и требуют обслуживания.

Для этого не нужен человекоподобный робот. Он нужен в среде, созданной для человека, в противном случае никто не мешает создать другие условия, тогда робот будет просто заменять тяжелые сменные модули, например привод колеса в сборе с колесом.

Как я уже написал, всё гораздо проще. Вместо того чтобы тащить на Марс бульдозер и экскаватор - можно привезти туда штук 15 оптимусов, и столько же лопат с корзинами\тачками. После того как роботы закончат заваливать ракету грунтом - они отложат лопаты и будут заниматься чем-то другим.

Маленький бульдозер совмещенный с экскаватором стоит дешевле одного оптимуса. Тысяч сорок баксов, для земных условий. причем немалая часть стоимости - интерфейс с человеком. Встройте ему СУ робота и не парьтесь. Будущие же задачи нужно решать по мере их поступления, у вас туда-сюда дешОвые многоразовые звездолеты носятся. Кирками и лопатами копают обычно в армии (надеюсь что уже нет) и на зонах, там где нужно создать суровые условия обитания. Строители давно уже используют спец. технику.

[AlexandrU]

Т.е. одноразовый Старшип может полететь на Марс...

С заправкой от одноразового танкера.

А угол атаки СШ минимум вдвое бОльший... родственность ХО Х37В и хвостовых(а заодно и носовых) крылышек СШ...

С увеличением, примерно, от 45° до 60° к горизонту на участке гиперзвукового торможения. Шаттлы и Буран шли с уменьшением где-то от 40° до 10° . Т.е. по мере торможения, качество космопланов постепенно росло, превращая их в самолёт, а у колхозницы падало, превращая её в тыкву спускаемый аппарат, подобный Союзу или Дракону, но с аэродинамической системой стабилизации и управления.

"Смотрим....видим...."

Пока я вижу лишь голубиные попытки соскочить с выпаленного по злости и глупости наброса, за который вас теперь, куда более смышлёные оппоненты, могут завсегда причленить

Наоборот, у него кое-что пропадёт, причём сразу в двух плоскостях. Сможете ответить, что это и к чему приведёт?

Ненене...

Ок. Слив учтён
При достаточном усечении площади ХО х37в, он потеряет статическую устойчивость в двух плоскостях, что приведёт к выходу аппарата на закритические углы атаки, потере скорости и сваливанию в штопор. Тоже самое будет происходить и на гиперзвуке, но без установившегося режима и с разрушением аппарата. Такой сценарий(неконтролируемое вращение с разрушением) можно наблюдать в третьем полёте колхозницы.

[Inti]

Верим?

Many Starships will go to Mars in 2 years, when the transit window opens again. The first wave will be without people and the second wave, 26 months later, with people, provided the first wave does not increment the crater count on Mars.

https://x.com/elonmusk/status/1850410433707946124

Ну т.е. примерно как я тут и пишу - т.е. первыми полетят Оптимусы, точнее их приспособленные к Марсу модификации, и возможно что-то вроде Кибертрака, или какой-то другой ёмобиль для транспортировки грузов - а также быстрого передвижения Оптимусов и их мобильной зарядки. А что касается людей - то тут Маску поможет притормозить не только FAA, но и НАСА, и прочая научная общественность которая поднимет вой про загрязнение Марса земной микробиологией. Так что и во второй цикл скорее всего полетят роботы и автоматы - и будут готовить базу к прибытию людей - которое в принципе может случиться в третий цикл, ежели первые две экспедиции покажут что Марс сам по себе биологически мёртв. А если найдут что-то живое под грунтом например... то прибытие людей может затянуться гораздо дольше...

[Inti]

Маленький бульдозер совмещенный с экскаватором стоит дешевле одного оптимуса.

Бульдозер для Марса обойдётся гораздо дороже. Дизель туда не поставишь. Это должна быть разработанная с нуля электрическая машина, с тяжёлой батареей. К тому же частично автономная с помощью ИИ - что требует больших затрат и времени на разработку. На Оптимусы эти затраты уже по-любому сделаны, сделать поправку на пониженную гравитацию не так-то сложно. Ну и самое главное - бульдозер выполнит свою задачу, быстро нагребёт грунт на Старшип, а дальше-то он зачем будет нужен? Будет в основном простаивать. А роботы и грунт перемещать могут 24 часа в сутки, так что постепенно работу бульдозера таки выполнят, и потом их можно будет использовать для прочих задач. Если и посылать что-то с функцией бульдозера, то это должен быть универсальный электро-грузовичок с возможностью вешать на него ковш - какой-нибудь переделанный кибертрак например. 

[nonconvex]

Маленький бульдозер совмещенный с экскаватором стоит дешевле одного оптимуса.

Бульдозер для Марса обойдётся гораздо дороже. Дизель туда не поставишь. Это должна быть разработанная с нуля электрическая машина, с тяжёлой батареей. К тому же частично автономная с помощью ИИ - что требует больших затрат и времени на разработку. На Оптимусы эти затраты уже по-любому сделаны,

Да ладно, что за проблемы разработать электрическую машину? Студенты за две недели нарисуют проект. Батарею от Теслы, мозги от Оптимуса, который унаследовал их от автопилота. Простаивать не будет, там нужны будут дороги, площадки, всевозможные заглубления и насыпи. Оптимусы неоптимальны для переноса тяжестей, посколько непрерывно борются с гравитацией, бульдозер же или там автономный грузовик стоят на осях, не расходуя электричество.

[Dulevo]

Бульдозер... Ну да...
Подумаешь 6 тонн.
Вообще-то 6 тонн - это 100 теслаботов.
Кто больше наработает - один бульдозер или 100 роботов?

[nonconvex]

Бульдозер... Ну да...
Подумаешь 6 тонн.
Вообще-то 6 тонн - это 100 теслаботов.
Кто больше наработает - один бульдозер или 100 роботов?

Вам валуны ворочать придется, значит нужны точка опоры и масса. .

[AlexandrU]

Вам валуны ворочать придется, значит нужны точка опоры и масса. .

Можно заанкериться.

[vlad7308]

Подумаешь 6 тонн.

Зачем столько?

[Dulevo]

6 т. - Это считается "легкий" бульдозер. А так и 100 тонн бывает.