Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

6 т. - Это считается "легкий" бульдозер. А так и 100 тонн бывает.

Колонизаторы Марса считают тонны бульдозера. Забавно. Вам колонизировать, или нору выкопать? Если последнее, то можно и киркой.

[Inti]

там нужны будут дороги, площадки, всевозможные заглубления и насыпи.

Ну, до дорог там ещё очень далеко. Площадки для посадок и возможно взлётов? Да какая там площадь, роботы вполне управятся. Самая большая работа поначалу будет положить Старшип на бок и засыпать его грунтом. Тащить для этого бульдозер?

Оптимусы неоптимальны для переноса тяжестей, посколько непрерывно борются с гравитацией, бульдозер же или там автономный грузовик стоят на осях, не расходуя электричество.

Ну, робота можно усадить на какую-нибудь тележку ежели нужно передвигаться поскорее и подальше. Заодно в тележке и батарею побольше можно разместить. Но для цели забросать лежащий на боку Старшип грунтом этого не нужно. Вот примерный расчёт от ЧатГПТ:

Спойлер

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно учитывать несколько факторов:

1. **Размеры Starship**: Диаметр около 9 метров и длина около 50 метров.
2. **Площадь поверхности**: При расчёте будем предполагать, что Starship имеет форму цилиндра.
3. **Объём грунта**: Необходимо определить, какой объём грунта потребуется для покрытия Starship слоем в 1 метр.
4. **Производительность роботов**: Сколько грунта один робот может переместить за определённое время.
5. **Количество роботов**: В данном случае — 10 роботов.

### Шаг 1: Площадь поверхности Starship
Для цилиндра (без учёта концов):
- Площадь боковой поверхности \( A = 2 \pi r h \)
- Площадь двух концов (кругов) \( A_{\text{ends}} = 2 \pi r^2 \)

Где:
- \( r \) — радиус Starship (4,5 м)
- \( h \) — длина Starship (50 м)

**Итого:**
\[
A_{\text{total}} = 2 \pi r h + 2 \pi r^2
\]

### Шаг 2: Объём грунта
Нам нужно покрыть Starship слоем грунта толщиной 1 метр. Для этого следует добавить к радиусу дополнительный метр, и рассчитать разницу объёмов двух цилиндров — большого и маленького.

**Объём большого цилиндра** (радиус 5,5 м, длина 50 м):
\[
V_{\text{big}} = \pi (5.5^2) \cdot 50
\]

**Объём маленького цилиндра** (радиус 4,5 м, длина 50 м):
\[
V_{\text{small}} = \pi (4.5^2) \cdot 50
\]

**Необходимый объём грунта:**
\[
V_{\text{ground}} = V_{\text{big}} - V_{\text{small}}
\]

### Шаг 3: Производительность роботов
Для завершения расчёта потребуется информация о том, сколько кубометров грунта может переместить один робот за час. Если предположить, что один робот может переместить, например, 2 кубометра грунта за час, мы сможем определить общее время.

\[
\text{Общее время} = \frac{V_{\text{ground}}}{10 \cdot \text{производительность одного робота}}
\]

### Расчёты
Выполним все необходимые вычисления.

Для того чтобы покрыть Starship слоем грунта толщиной 1 метр, потребуется около **1571 кубометра** грунта. Если предположить, что один робот может переместить 2 кубометра грунта в час, и у нас работают 10 роботов, то на выполнение задачи потребуется примерно **78,5 часов**.

[свернуть]

Ну ладно, пусть ЧатГПТ слишком оптимистичен, пусть всё будет в 10 раз медленнее - всё равно примерно за один месяц 10 роботов эту задачу выполнят и займутся чем-то другим. Т.е. роботы вполне могут за месяц сделать кой-какую защиту от радиации и температурных перепадов.

[nonconvex]

Если предположить, что один робот может переместить 2 кубометра грунта в час,

Вы когда нибудь грунт с валунами копали? Ваш робот сутки будет этот валун выковыривать, это если вам нужно вкопаться в глубину. Если же насыпь сверху, то этот грунт нужно доставить на высоту.  Ведрами будут таскать?

[nonconvex]

там нужны будут дороги, площадки, всевозможные заглубления и насыпи.

Ну, до дорог там ещё очень далеко.

От площадки до базы нужна дорога. Хотя бы грунтовая, более менее гладкая, грузы возить.

[telekast]

А угол атаки СШ минимум вдвое бОльший... родственность ХО Х37В и хвостовых(а заодно и носовых) крылышек СШ...

С увеличением, примерно, от 45° до 60° к горизонту на участке гиперзвукового торможения. Шаттлы и Буран шли с уменьшением где-то от 40° до 10° . Т.е. по мере торможения, качество космопланов постепенно росло, превращая их в самолёт, а у колхозницы падало, превращая её в тыкву спускаемый аппарат, подобный Союзу или Дракону, но с аэродинамической системой стабилизации и управления.

"Смотрим....видим...."

Пока я вижу лишь голубиные попытки соскочить с выпаленного по злости и глупости наброса, за который вас теперь, куда более смышлёные оппоненты, могут завсегда причленить

Наоборот, у него кое-что пропадёт, причём сразу в двух плоскостях. Сможете ответить, что это и к чему приведёт?

Ненене...

Ок. Слив учтён
При достаточном усечении площади ХО х37в, он потеряет статическую устойчивость в двух плоскостях, что приведёт к выходу аппарата на закритические углы атаки, потере скорости и сваливанию в штопор. Тоже самое будет происходить и на гиперзвуке, но без установившегося режима и с разрушением аппарата. Такой сценарий(неконтролируемое вращение с разрушением) можно наблюдать в третьем полёте колхозницы.

А "увеличение угла" как определили? И уменьшение у шаттла тоже. А если шатлу нужно было бы сесть  ближе, он как бы действовал? А про увеличение АК на гиперзвуке у шаттлов тоже очень интересно. Пруфв будут, или имха?

"Куда более смышленные оппоненты" таковыми не являются. От них нет пруыоф и цитат. В отличии от. "Причленители, ога.

Нарисуйте себе медаль. А мы напоминаем "причленители", что один из них изначально утверждал, что отсутстви ВЕРТИКАЛЬНОГО " развитого" КИЛЯ приведет к смещению ЦД и неустойчивости СШ на малых углах атаки. Х37В был приведен МНОЮ, как аргумент против этого утверждения. Тогда ещё один "членитель" стал задавать вопросы про усечение оперения у Х-37В, не потрудившись объяснить, за каким бесом это надо. И прочие потуги. "Авиаконструктор" и "врач" это сила!(с)
Имху 

[cross-track]

Т.е. одноразовый Старшип может полететь на Марс...

С заправкой от одноразового танкера.

Причем многократной заправкой! Т.е. сомнений в том, что танкеры-сверхтяжи будут способны выводить на околоземную орбиту 100-150 тонн топлива и стыковаться с марсианским Старшипом у вас нет?!

[BlackMokona]

помнят ли, что при обаме маск был в президентском совете по технологиям (или что-то такое) - и демонстративно вышел оттуда, когда президентом стал трамп? крышу у маска снесло во время ковида, когда он не хотел закрывать на карантин заводы тесла, и решил что может манипулировать трампом  в своих интересах. если победит харрис - естественно, никаких "преследований" не будет и в помине, театральные заламывантя рук тут же закончатся, все вернется на круги своя, маск будет заседать в том же комитете - и финансово поддерживать демократов. а вот при трампе он в лучшем случае растеряет элиту своей команды

Трамп создал этот совет и Маска туда пригласил. После того как Трамп вышел из Парижского соглашения по климату, Маск покинул совет

[Inti]

Если предположить, что один робот может переместить 2 кубометра грунта в час,

Вы когда нибудь грунт с валунами копали? Ваш робот сутки будет этот валун выковыривать, это если вам нужно вкопаться в глубину. Если же насыпь сверху, то этот грунт нужно доставить на высоту.  Ведрами будут таскать?

Я в молодости и грунт с валунами копал, лом в этом деле помогает, и вёдра таскал. Думаю что роботу такие работы даже легче дадутся чем человеку который всё-таки устаёт. А ведь ещё и носилки можно использовать. Робот Вася спереди, робот Петя сзади - и сразу можно утащить даже чуть больше чем в четырёх вёдрах    А тачки так вообще поднимут производительность труда на небывалую высоту.  Шутки-шутками, но вы серьёзно недооцениваете возможности ручного труда при сдельной оплате. В стройотрядах похоже не работали...

От площадки до базы нужна дорога. Хотя бы грунтовая, более менее гладкая, грузы возить.

Ну, убрать большие валуны (в конце-концов пиропатронами их можно разрушать), вот и будет дорога. Вполне пригодная для внедорожной техники.

Хотя это ещё большой вопрос, а нужна ли реально такая дорога. Может будет лучше Старшипы сажать рядом, чтобы потом их вместе соединять. Много чего можно придумать на эту тему... например если первый Старшип прикопать или хорошо присыпать, то посадка второго рядом его не повредит. Возможно даже специальную защитную насыпь имеет смысл соорудить?
Вот солнечные панели конечно придётся подальше от посадочной площадки размещать... и потом возможно всё равно надо будет чистить от пыли. Но с этой задачей даже Фёдор с метлой справится, не то что Оптимус.

Вот кстати перерасчёт с вёдрами:

Если роботы переносят грунт ведрами по 10 литров (0,01 кубометра) и могут выполнить 6 циклов в час, то для покрытия Starship слоем грунта толщиной 1 метр потребуется около 2618 часов. Это составляет примерно 109 дней.

Ну и что такое 109 дней в таком деле? Хотя на практике ведра не оптимум, робот может использовать тачку или корзину вместимостью в несколько вёдер. Короче, за месяц-полтора вполне реально прикопать Старшип.

[garg]

Мда, сферические стройотрядовцы в вакууме. обсыпают метром грунта по периметру лежащий на боку старшип. И грунт сам липнет к нему по всему кругу и не сыпется. Повторяют чушь за искусственным идиотом.
Даже по минимуму - сыпучий грунт не устойчив при углах 45+, а то и 30+ если долговременно.
Так что считаем треугольный шатер высотой ~10,5 метров(диаметр + 1,5 метра присыпки сверху чтоб по бокам метр вышел на катетах) и основанием 21 - 36 м и длинной под 60 метров (торцы тоже обсыпаются) и вычетаем объем цилиндра старшипа.
Выйдет под 3000-7000 кубов, а не 1500+. Расчетчики блин, без физики в голове.

[Алексей Кириенко]

Думаю что роботу такие работы даже легче дадутся чем человеку который всё-таки устаёт.

Не большая ремарка: люди не просто так "устают" и усталость это не просто сигнал того что  "батарейка садится" ...

Усталость это сигнал о начале ИЗНОСА просто мы все  на самом деле  "слегка репликаторы" и можем хотя-бы частично самовосстанавливаться.
А "механотронный андроид" после уловной смены так  и останется "уставшим" и для него  единственная возможность реально "отдохнуть" это заменить "усталые" узлы механизмов  и "опорного эндоскелета " (Смазка и чистка это примерно как душ и чашка кофе для людей - немного поможет но полностью  "усталость" не снимет  )

Следовательно чисто механические модели роботов будут уставать(изнашивается)  хотя  медленнее (и то при правильной эксплуатации в контролируемых "комнатных" условиях  )  но заметно более неотвратимо!

Так что "сверх-выносливость роботов" ( и тем более "щуплых" и сложных андроидов ) просто МИФ! 

Да, андроид-землекоп будет махать киркой и лопатой  "пока руки не отвалятся", но мне почему-то кажется, что произойдет это заметно быстрее чем будет нужно заменить вроде как "нуждающихся  в частом  отдухе"  землекопов-людей.

Разумеется,  робота вроде бы, "по идее", проще отремонтировать или заменить, но вопрос целесообразности замены одних проблем другими довольно не праздный . (и вдвойне не праздный для условий "безлюдной фазы развития"  марсианской колонии ) Да вы можете справедливо сказать что  "Марсоходы работают годами!" но марсоход это не универсальный андроид используемый в режиме 24/7, а примитивный "электрический вездеход" большая часть подвижной оснастки которого  (кроме колес моторчиком)  используется от случая к случаю .

[Водитель]

А если сделать оболочку внутри, и засыпать грунт через лючки между ней и корпусом?

Представил себе конечно теслаботов, орудующих на Марсе ломом и носилками. Не такого будущего мы хотели...

[Алексей Кириенко]

Представил себе конечно теслаботов, орудующих на Марсе ломом и носилками. Не такого будущего мы хотели...

В принципе ничего страшного в этом нет .( никого не смущает  что некий "условный академик"  с удовольствием орудует лопатой на даче или капается в археологическом раскопе  ) Просто или у роботов  должны быть наноботы (или их более простой  функциональный-аналог (типа  лент самовулканизации труб и т.д.   ) для частичного саморемонта/самовосстановления  или налажена 3д- печать основных запасных частей  причем прямо на базе и желательно из местных или "вторичных" материалов . 

[AlexandrU]

А "увеличение угла" как определили?

Как вы и советовали - по транспортиру!

И уменьшение у шаттла тоже.

И Шаттла тоже превращалась в планер: "...The orbiter's maximum glide ratio/lift-to-drag ratio varied considerably with speed, ranging from 1.3 at hypersonic speeds to 4.9 at subsonic speeds..."

А про увеличение АК на гиперзвуке...

Да всё оттуда же: "...Это были "брызги" от выгорающего лакокрасочного покрытия ТЗП, попадающие на лобовые стекла из-за снижения угла атаки по мере спуска в атмосфере: после падения скорости до М=12 угол атаки начал плавно уменьшаться до α=20º при М=4,1 и до α=10º при М=2..."

А если шатлу нужно было бы сесть ближе, он как бы действовал?

На сколько ближе и на каком этапе полёта появилась задача?

"Куда более смышленные оппоненты" таковыми не являются...

Относительно кого?

...отсутстви ВЕРТИКАЛЬНОГО " развитого" КИЛЯ приведет к смещению ЦД и неустойчивости СШ на малых углах атаки...

Конечно приведёт, по другому и быть не может. А вот про колхозницу, это уже ваш горшочек доварил
Аэродинамическая система управления ступени оптимизирована для больших углов атаки и непригодна на малых. Можно сказать - самолёт наоборот

Имху... или имха?

А это разные вещи или вы опять в буквах запутались?

Причем многократной заправкой!

Если исходить из целевых, заявленных хар-к ракеты, то достаточно одной.

Т.е. сомнений в том, что танкеры-сверхтяжи будут способны выводить на околоземную орбиту 100-150 тонн топлива и стыковаться с марсианским Старшипом у вас нет?!

Есть, но для одноразовой системы вероятность провала мала.

[nonconvex]

Мда, сферические стройотрядовцы в вакууме. обсыпают метром грунта по периметру лежащий на боку старшип. И грунт сам липнет к нему по всему кругу и не сыпется. Повторяют чушь за искусственным идиотом.
Даже по минимуму - сыпучий грунт не устойчив при углах 45+, а то и 30+ если долговременно.
Так что считаем треугольный шатер высотой ~10,5 метров(диаметр + 1,5 метра присыпки сверху чтоб по бокам метр вышел на катетах) и основанием 21 - 36 м и длинной под 60 метров (торцы тоже обсыпаются) и вычетаем объем цилиндра старшипа.
Выйдет под 3000-7000 кубов, а не 1500+. Расчетчики блин, без физики в голове.

Причем он не просто сыпучий, а суперсыпучий, учитывая практически нулевую влажность. Таки лучше закапываться.

[Шлангенциркуль]

Не нужен продолжительный полет на дозвуке, поскольку гораздо большая площадь по обоим направлениям покрывается орбитальным и гиперзвуковым маневрированием. Следовательно, не нужно даже среднего аэродинамического качества в режиме планера.

На околоорбитальном гиперзвуке, где происходит большая часть возможного бокового маневра, любая форма имеет аэродинамическое качество как у утюга, и определяется углом атаки, и может быть направлено в сторону. Соответственно, хотя это и не нужно, тот же Старшип может быть направлен по примерно тем же траекториям, что и шаттлообразные аппараты, а может и шире вбок, так как устойчивость при отклоненных назад крыльях на гиперзвуке выше, чем у низкоплана Шаттлов.

Никаких вертикальных килей уж точно не нужно, потому что на гиперзвуке в аэродинамической тени они бесполезны, а потом горизонтальный полет не требуется. Лучше найти им другое применение, например, если свалиться с высокого этажа, можно вырулить к дереву, чем существенно повысить шансы на спасение, не говоря о прочих возможных применениях. Надо сказать, обсуждение этого важного вопроса вполне дополнит рамки, заданные прочими уважаемыми участниками дискуссии.

[Шлангенциркуль]

Ваш робот сутки будет этот валун выковыривать, это если вам нужно вкопаться в глубину. Если же насыпь сверху, то этот грунт нужно доставить на высоту

Мда, сферические стройотрядовцы в вакууме. обсыпают метром грунта по периметру лежащий на боку старшип. И грунт сам липнет к нему по всему кругу и не сыпется. Повторяют чушь за искусственным идиотом.
Даже по минимуму - сыпучий грунт не устойчив при углах 45+, а то и 30+ если долговременно.
Так что считаем треугольный шатер высотой ~10,5 метров(диаметр + 1,5 метра присыпки сверху чтоб по бокам метр вышел на катетах) и основанием 21 - 36 м и длинной под 60 метров (торцы тоже обсыпаются) и вычетаем объем цилиндра старшипа.
Выйдет под 3000-7000 кубов, а не 1500+. Расчетчики блин, без физики в голове.

Все наоборот, если разложить вокруг Старшипа профилированную геосетку в нужной пространственной форме, его ветер зам занесет пылью до нужной толщины без всяких работ по принципу "от старшипа и до обеда".

[nonconvex]

Не нужен продолжительный полет на дозвуке, поскольку гораздо большая площадь по обоим направлениям покрывается орбитальным и гиперзвуковым маневрированием.

С соответствующим расходом топлива, что у крылатых на сверх/до-звуке получается задаром, за счет атмосферного давления. В результате Шаттл/Буран садятся практически без топлива, если не считать тормозной импульс и  расходы на двигатели ориентации на входе в атмосферу. Так ведь они  еще и аэродром облетают, издевательски.

[nonconvex]

Ваш робот сутки будет этот валун выковыривать, это если вам нужно вкопаться в глубину. Если же насыпь сверху, то этот грунт нужно доставить на высоту

Мда, сферические стройотрядовцы в вакууме. обсыпают метром грунта по периметру лежащий на боку старшип. И грунт сам липнет к нему по всему кругу и не сыпется. Повторяют чушь за искусственным идиотом.
Даже по минимуму - сыпучий грунт не устойчив при углах 45+, а то и 30+ если долговременно.
Так что считаем треугольный шатер высотой ~10,5 метров(диаметр + 1,5 метра присыпки сверху чтоб по бокам метр вышел на катетах) и основанием 21 - 36 м и длинной под 60 метров (торцы тоже обсыпаются) и вычетаем объем цилиндра старшипа.
Выйдет под 3000-7000 кубов, а не 1500+. Расчетчики блин, без физики в голове.

Все наоборот, если разложить вокруг Старшипа профилированную геосетку в нужной пространственной форме, его ветер зам занесет пылью до нужной толщины без всяких работ по принципу "от старшипа и до обеда".

А ветер там страшный, с ног сбивает, если верить Голлливуду. Вам же нужно минимум метр сверху. Сколько лет будет заносить?

[telekast]

Как вы и советовали - по транспортиру

Маладэс.

И Шаттла тоже превращалась в планер: "...The orbiter's maximum glide ratio/lift-to-drag ratio varied considerably with speed, ranging from 1.3 at hypersonic speeds to 4.9 at subsonic speeds..."

И что же сия цитата вам говорит? Что АК на гиперзвуке 1.3. гиперзвуковой участок это 90% спуска. СШ получить такое АК на гиперзвуке никакого труда не составляет

из-за снижения угла атаки по мере спуска в атмосфере: после падения скорости до М=12 угол атаки начал плавно уменьшаться до α=20º при М=4,1 и до α=10º при М=2..."

А большой знаток не подскажет срывные характеристики профиля? Может косвннно узнать о них в том же источнике. Это как раз от 20 до 10 градусов. Те выше 20 градусов на крыле срыв и оно кроме сопротивления и падения АК не даёт НИЧЕГО  Внезапно, ога.

На сколько ближе и на каком этапе полёта появилась задача?

Да хоть бы в начале планирования полета. Неужели кто-то думает, что боковой маневр может быть выполнен в любой момент? Учитывая, что значительную часть спуска у шаттла и бурана отсутствовала связь с Землёй и получить какие-то вводные они не имели никакой возможности. Ну дык, как бы действовал шаттл/буран если ему ВДРУГ понадобилось бы приземлиться на пару тыщ километров ближе?

Относительно кого?

"Конструктор" с "доктором"? Относительно меня, хотя бы. Невзирая на мой дилетантизм.

Конечно приведёт, по другому и быть не может. А вот про колхозницу, это уже ваш горшочек доварил
Аэродинамическая система управления ступени оптимизирована для больших углов атаки и непригодна на малых. Можно сказать - самолёт наоборот

Аргументы из серии "верьте мне, я доктор!" не канают.
Внимательнее нужно читать тред. Тогда бы вы усвоили, что бокдятинц, про смещение ЦД и СШ написал месье "конструктор", как и многие другие смешные вещи до этого.
А это из чего следует? Из ваших личных убеждений? И да,  Ни шаттл, ни буран самолётами не являются, да и как планер весьма хреновые. Те те же "самолёты наоборот" По бурану можете прочитать про два его положения балансировкой устойчивости на спуске и прослезиться.

А это разные вещи или вы опять в буквах запутались?

Вас раздражает? Прекрасно!
Имху

[telekast]

Не нужен продолжительный полет на дозвуке, поскольку гораздо большая площадь по обоим направлениям покрывается орбитальным и гиперзвуковым маневрированием.

С соответствующим расходом топлива, что у крылатых на сверх/до-звуке получается задаром, за счет атмосферного давления. В результате Шаттл/Буран садятся практически без топлива, если не считать тормозной импульс и  расходы на двигатели ориентации на входе в атмосферу. Так ведь они  еще и аэродром облетают, издевательски.

Ога, "задаром". Если по "конструкторски" "забыть" о вдвое большей массе конструкции крылатого. Бескрылый на сьэкономленные вес крыла наберёт топлива вполне достаточного для орбитального маневра. И будет минимум паритет.
А "издевательский облёт аэродрома" нужен для гашения излишней скорости, рассеивания кинетической энергии и заложено это "издевательство" изначально. Так прям и написано "северный круг рассеивания".и ТД. Оппонет привычно лемонстрирует подтасовки и прочее. Как обычно.
Имху