Mars Colonial Transporter

[Inti]

Наддуть и нежно опрокинуть.

А как его нежно опрокинуть? Он же длинный, ~70м третью версию обещали... 70м - это достаточно сильный шмяк о поверхность будет, даже с учетом 0.4g

можно компенсировать опрокидывающий момент двигателями ориентации

Или собрать рядом мачту и опустить на верёвках. Вариантов масса. Например, заякорить растяжками первый Старшип вертикально и использовать его в качестве мачты для того чтобы укладывать следующие Старшипы.

[Inti]

какой-нибудь конвейер тоже подойдёт, и он тоже будет гораздо легче бульдозера\экскаватора.

Вы так и норовите сэкономить, как на гостинице. Валуны из грунта тоже шнеком будете выковыривать, или робота с киркой пошлете?

Робота с киркой. С большими валунами надо разбираться отдельно. И потом, смотря какой большой. Ведь может быть и такой что бульдозер не сможет. Для таких случаев есть разные средства, ИИ перечислил несколько:

Спойлер

Раздробить большой валун можно несколькими способами, в зависимости от его размера, плотности и доступного оборудования. Вот некоторые методы:
1. Механические методы

• С использованием кувалды: Для небольших валунов можно применить тяжелую кувалду. Наносите удары по краям, чтобы начать разрушение, но этот метод требует значительных усилий и занимает много времени.
• С использованием гидравлического клина или молотка: Пневматический или гидравлический молоток создает мощные удары, что упрощает раздробление камня. Подходит для крупных валунов, но требует специального оборудования.

2. Клин и молоток

• Сначала нужно пробурить отверстия в валуне с равными интервалами вдоль предполагаемой линии раскола.
• В каждое отверстие вставьте клин и забейте его молотком. Удары клиньев со временем приведут к расколу валуна. Этот метод эффективен для крупных камней.

3. Использование расширяющихся химических смесей

• Расширяющийся цемент: В подготовленные отверстия заливается специальная смесь, которая расширяется по мере застывания. Под давлением валун раскалывается.
• Преимущества: не требует ударного оборудования, не создает шума и подходит для работы вблизи жилых помещений.

4. Дробление с использованием теплового воздействия

• Обжиг камня: На валун накладывают мощный источник тепла, например, костер или газовую горелку, после чего быстро обливают холодной водой. Быстрое изменение температуры может привести к расколу.
• Этот метод менее предсказуем и не всегда эффективен, особенно для камней с низкой плотностью.

5. Использование взрывчатых веществ

• Микровзрывы: При наличии лицензии и профессионалов, камень можно раздробить с помощью контролируемого взрыва.

[свернуть]

[nonconvex]

какой-нибудь конвейер тоже подойдёт, и он тоже будет гораздо легче бульдозера\экскаватора.

Вы так и норовите сэкономить, как на гостинице. Валуны из грунта тоже шнеком будете выковыривать, или робота с киркой пошлете?

Робота с киркой. С большими валунами надо разбираться отдельно.

Вы явно никогда ямы под фундамент чего нибудь не копали. Отдельно там не получится, он гад лежит на пути, и пока не подвинешь, дальше не пролезешь. ИИ ваш тоже хорош, ничего не скажешь. Для большого нужен экскаватор, если же и его мало, ну вот тогда можно и взорвать скалу. 

С киркой или там лопатой есть одна гадость - пыль. Она на Марсе сухая и наэлектризованная. Облепит вашего гуманоидного со всех сторон, и кердык ему.

[Шлангенциркуль]

Да, система Спейс Шаттл оказалась не эффективна. Но причина этого не в многоразовости, а в отсутствии планируемых при её разработке нагрузок. Т.е. транспортная система работала в неоптимальном режиме, что и накручивало её стоимость.

Да, все это уже много раз слышали. Якобы, Шаттл, не сумевший конкурировать с классическими РН, при росте числа запусков магическим образом скинет себестоимость, а имеющая гораздо больший него процент возврата оборудования некая частично-многоразовая система этого магическим образом не сделает. А другая полностью многоразовая система вообще по-колдунски убьется на всех оставшихся граблях, и ее просто можно не принимать в расчет, и так далее, и тому подобное. И всё это опять в этой теме.

[Шлангенциркуль]

пыль облепит вашего гуманоидного со всех сторон, и кердык ему

боюс.

[Inti]

какой-нибудь конвейер тоже подойдёт, и он тоже будет гораздо легче бульдозера\экскаватора.

Вы так и норовите сэкономить, как на гостинице. Валуны из грунта тоже шнеком будете выковыривать, или робота с киркой пошлете?

Робота с киркой. С большими валунами надо разбираться отдельно.

Вы явно никогда ямы под фундамент чего нибудь не копали. Отдельно там не получится, он гад лежит на пути, и пока не подвинешь, дальше не пролезешь. ИИ ваш тоже хорош, ничего не скажешь. Для большого нужен экскаватор, если же и его мало, ну вот тогда можно и взорвать скалу. 

Если появится новость о том что Маск налаживает производство электрических бульдозеров\экскаваторов, то вероятность реализации ваших идей резко повысится. Пока что же он занимается роботами, из этого я и исхожу. Хотя конечно для кой-чего строительного на Марсе можно было бы приспособить тесловский кибертрак. Навесить на него небольшой ковш или плуг-ковш вполне можно. Но это будет не шибко мощный агрегат по сравнению с обычными земными машинами. И весить он там будет меньше чем на Земле, т.е. сильно ничего не толкнёшь и не зачерпнёшь. Но можно.

[algol5720]

какой-нибудь конвейер тоже подойдёт, и он тоже будет гораздо легче бульдозера\экскаватора.

Вы так и норовите сэкономить, как на гостинице. Валуны из грунта тоже шнеком будете выковыривать, или робота с киркой пошлете?

Робота с киркой. С большими валунами надо разбираться отдельно.

Вы явно никогда ямы под фундамент чего нибудь не копали. Отдельно там не получится, он гад лежит на пути, и пока не подвинешь, дальше не пролезешь. ИИ ваш тоже хорош, ничего не скажешь. Для большого нужен экскаватор, если же и его мало, ну вот тогда можно и взорвать скалу.

Если появится новость о том что Маск налаживает производство электрических бульдозеров\экскаваторов, то вероятность реализации ваших идей резко повысится. Пока что же он занимается роботами, из этого я и исхожу. Хотя конечно для кой-чего строительного на Марсе можно было бы приспособить тесловский кибертрак. Навесить на него небольшой ковш или плуг-ковш вполне можно. Но это будет не шибко мощный агрегат по сравнению с обычными земными машинами. И весить он там будет меньше чем на Земле, т.е. сильно ничего не толкнёшь и не зачерпнёшь. Но можно.

Скорее всего впоследствии необходим будет полностью автоматизированный заводик  по производству асфальтобетонных смесей из марсианского грунта и плюс дробилка,бульдозер и экскаватор в комплекте к нему... Ну а на первых порах все придется делать, как обычно, методом палки и веревки...

[BlackMokona]

Да электрические бульдозеры уже есть.
https://shantui-sit.ru/product/buldozery-shantui/elektricheskie/de26-x2/elektricheskiy-buldozer-de26-x2/
Вот например, по габаритам да массе влезает. Доработать напильником, да можно в дело
Тоже с экскаваторами.
https://ru.socmaes.com/electric-excavator/fully-electric-crawler-excavator.html

[telekast]

Из калькулятора. Т.к. начальные и конечные скорости и высоты гиперзвукового участка Бурана совпадают с Колхозницей, но различается время пути, то справедливо отношение 1,3/(23/15)=0,85.

Плохой у вас калькулятор. Скорость СШ минимум на 1000 км/ч меньше скорости Бурана на высоте 100 км. А время гиперзвукового участка  СШ на 2 минуты больше вами заявленных согласно телеметрии и данным. Не говоря про угол атаки. Так что вполне очевидно, кто тут круглое с зелёным сравнивает.

Разве я где-то о боковых манёврах говорил?

Вы влезли в спор посвященный именно этому. А если в таком маневре необходимости нет, то и нет необходимости в высоком АК.

Конечно.

Что мешает точно также поступить СШ? Я об этом спрашивал, но вы типа "забыли" ответить на этот вопрос.

На аэродинамический участок спуска способ схода не влияет. Колхозница вполне могла бы начать торможение раньше и попасть в ту же точку, но что-то не пошло

В вашей альтернативной реальности? Возможно. А СШ начал торможение тогда и так как было нужно ему, чтобы попасть в заданную точку. Он и попал.

ссылок не было.

В Гугле и Вики вас забанили? Наберите "нагрузка на крыло" и посмотрите в той же Вики табличку. Об этом я и раньше говорил. Не обратится ли вам к коллегам, "дохтур"?

На больших α близких к 90° подъёмная сила крыла отсутствует, а органы управления не эффективны у любого планера или самолёта. И наоборот, у Колхозницы или купольного парашюта это оптимальный режим, но вот в горизонтальный полёт они не могут.

Финальные три минуты полета СШ на дозвуковой скорости и малом угле атаки и предпосадочной "перевертон" отправляют ваши тезисы о "неуправляемости" СШ на малых углах и скоростях в мусор. СШ управляется и устойчив в гораздо более широком диапазоне, чем крылатый.

Но ведь удешевление стоимости кило на НОО нивелирует относительно высокую массу таких КА и на первый план начинают выходить расходы, связанные с приземлением и повторным использованием корабля. А тут космопланы вне конкуренции.

Очередное бездоказательно утверждение обратное действительности.

[Inti]

Да электрические бульдозеры уже есть.
https://shantui-sit.ru/product/buldozery-shantui/elektricheskie/de26-x2/elektricheskiy-buldozer-de26-x2/
Вот например, по габаритам да массе влезает. Доработать напильником, да можно в дело
Тоже с экскаваторами.
https://ru.socmaes.com/electric-excavator/fully-electric-crawler-excavator.html

Китайцы охренели вконец   Ну так-то да, ежели в Старшип это добро влезет... и Оптимус за рычагами, ггг 

[telekast]

Господа, а как на Марсе Старшип на бок положить?

А то присыпать грунтом лежащий на боку - задача понятная. Или прикопать на половину... хотя та же проблема, как его аккуратно в выкопанную яму положить..

Надеть на макушку здоровенный надувной бублик, уронить, сдуть потихоньку бублик.
Имху 

[telekast]

Просто за счет наличия крыльев космоплан будет иметь
-большую поверхность покрытия плитками.
- более сложный профиль поверхности -

Все это усложняет послеполетное обслуживание по сравнению с цилиндром ракеты.

Учитывая разницу в масштабах между Шаттлом и Старшипом, подозреваю, что в абсолютных числах плиточная площадь Старшипа не меньше (или одного порядка), чем у Шаттла.

Ну, площадь плиток будет максимум раза в два больше у СШ, при 4+ раз большей грузоподъёмности на орбиту и в 2+ раз с орбиты. Нужно сравнивать примерно равные системы. Сколько будет стоить обслуга крылатка соразмерного СШ даже думать страшно.
Имху

[Inti]

Господа, а как на Марсе Старшип на бок положить?

А то присыпать грунтом лежащий на боку - задача понятная. Или прикопать на половину... хотя та же проблема, как его аккуратно в выкопанную яму положить..

Надеть на макушку здоровенный надувной бублик, уронить, сдуть потихоньку бублик.
Имху

Ну, не бублик конечно, но в принципе можно наверное из какой-то подкачанной газом ткани сделать какую-то большую подушку безопасности. Или гроздь подушек по всей длине. Но лучше попросить Мокону поискать в интернете китайский электрический подъёмный кран на платформе электрического грузовика.

[telekast]

Господа, а как на Марсе Старшип на бок положить?

А то присыпать грунтом лежащий на боку - задача понятная. Или прикопать на половину... хотя та же проблема, как его аккуратно в выкопанную яму положить..

Надеть на макушку здоровенный надувной бублик, уронить, сдуть потихоньку бублик.
Имху

Ну, не бублик конечно, но в принципе можно наверное из какой-то подкачанной газом ткани сделать какую-то большую подушку безопасности. Или гроздь подушек по всей длине. Но лучше попросить Мокону поискать в интернете китайский электрический подъёмный кран на платформе электрического грузовика.

Там же стотыщпицот оптимусов будет? Поделить их на две команды, которые будут заниматься перетягиванием каната, или двух, серединой закреплённого на верхушке СШ. Одни сначала тянут, вторые страхуют, после первые, тянущие выполняют роль направляющих, а вторые потихоньку травят "верёвку"/"веревки". Можно через полиспаст.

[cross-track]

Господа, а как на Марсе Старшип на бок положить?

А то присыпать грунтом лежащий на боку - задача понятная. Или прикопать на половину... хотя та же проблема, как его аккуратно в выкопанную яму положить..

Надеть на макушку здоровенный надувной бублик, уронить, сдуть потихоньку бублик.
Имху

А нельзя сделать что-то похожее на игрушку неваляшка (или ванька-встанька)?


Для этого нужно подсыпать побольше грунта в район кормы (ближе к двигателям), надуть снизу подушку для перекатывания, и тогда небольшим боковым усилием сбоку-сверху отклонить корабль от вертикали. Затем, когда угол увеличится, часть грунта нужно отсыпать, потом еще отклонить, еще отсыпать, и т.д., до того, пока корабль не ляжет на бок.

[Dulevo]

А не проще просто разрезать на части и уже потом эти части сварить обратно как надо?

[cross-track]

А не проще просто разрезать на части и уже потом эти части сварить обратно как надо?

а разрезанные части разве не нужно как-то опустить вниз?

[Dulevo]

пара тросов и несколько рабочих рук роботов.

[Водитель]

А не проще привезти надувной каркас и мешки контейнеры типа габионов.

[Дедан]

  Разгрузить Шип,разболтить его на части и посадить их одну за другой в выкопанную ямку,канавку. Прикопать.
Насколько я понимаю посадочные движки у него будут сверху.Принимая во внимание марсианскую "почву".
  Как-то никто не обратил внимание на мой пост о мини экскаваторе , его производительности и приблудах к нему. Ну и  нахрена вам "Комацу" на Марсе??
Весь человеческий опыт по установке,снятию колонн побоку  Даже на посмотреть Вику не хватило.  Изобретатели ,матьвашу.