Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Таким образом монокристалл не получится. Открываем учебник физики.

Ну я же фото привёл - вполне получается кристалл в значительную часть поверхности.

Приведите размеры и ссылку на первоисточник.

А вам нужно массовое, в противном случае не окупится.

Нам не нужно чтобы окупилось, нам нужно бабло на закупку.

Для того чтобы что нибудь купить, вам нужно что нибудь продать, это и есть окупание.

[Дем]

Для того чтобы что нибудь купить, вам нужно что нибудь продать, это и есть окупание.

Тут вопрос в том, что себестоимость - она в трудочасах.
Сколько человек готов потрудиться чтобы заиметь процессор ну например за $100? 1 час? 10 часов? 100 часов?
А если он сидит в куполе на Марсе и заняться чем-то кроме данной работы в общем-то и нечем?

[nonconvex]

Сколько человек готов потрудиться чтобы заиметь процессор ну например за $100? 1 час? 10 часов? 100 часов?
А если он сидит в куполе на Марсе и заняться чем-то кроме данной работы в общем-то и нечем?

Специалист высочайшей квалификации (а речь именно о них) сидеть в куполе не будет. У него семья, дети, хобби.
Я же предложил вам отличное решение - стройте на Марсе зону для пожизненного, будут вам спецы в куполе, круглосуточно.
Будете на Землю варежки старшипами слать.

[Дем]

Специалист высочайшей квалификации (а речь именно о них) сидеть в куполе не будет.

Зачем высочайшая квалификация для загрузки пластин в автомат?

[nonconvex]

Специалист высочайшей квалификации (а речь именно о них) сидеть в куполе не будет.

Зачем высочайшая квалификация для загрузки пластин в автомат?

Высочайшая квалификация нужна для настройки линии. Технологический процесс, литографические маски, настройка режимов машин, чтобы не было ошибок и т.д. Даже ваш кофейный заводик требует высокого уровня обслуживания, что уж там говорить про ФАБ.

[garg]

Скажите апологеты колонии. Во первых, Маск обещал что милионная колония будет жить припеваючи, или "сможет выжить".

Кажется мне что "сможет выжить" и разница в количестве номенклатуры между сможет выжить и припеваючи (ну или хотя бы удовлетворительно с редкими праздниками) будет в разы. Т.е. везти с Земли придется не один только хайтек. Во первых придется возить дохрена сублиматов - тупо хоть немного разнообразить кухню,  потому что на месте, хорошо будет если удастся производить хотябы пару десятков культур. На химозе/синтетике гольной  если не кони двинешь, так крыша потечет. Инструменты, 100%  для критических работ, нагруженных элементов придется возить земное. Сами марсиане будут потреблять кучу Земного контента, тоже не бесплатного думаю. Иначе кто их то контент оплачивать будет иначе.
Хайтек - а с чего он единичный будет нужен? Не очень сомневаюсь что местное производство сможет все подряд делать за приемлемые деньги, даже с учетом доставки с земли. 3D печать не всесильна. А серийное производство не гибко.

Во вторых - вы вообще хоть пытаетесь думать серьезно?
Камешки раскидать с пути гиперлупы, ага, а там она без рельс и мостов полетит сама. А че не носильщиков запустить из теслаботов? Этож так хайпово модерново и вообще камешки откидывать не надо, сами оббегут.
 Сферические кристаллы вы хотите производить. А как извиняюсь с ними будет фабрика работать? Криволинейные поверхности для технологии это такая поганая и капризная гнусь. Вон изогнутые фотоматрицы второй десяток лет обещают. Что-то иногда выставочное показывают. Но Даже за оверпрайз малыми партиями не делают на рынок. Хотя преимуществ радикальных там море.
Фанатам контента - я уже говорил, это  маленькие деньги на фоне всех потребностей. Потому что все только в записи или с задержкой. Сейчас же в топах по заработку стриминги с обратной связью. Хороших производителей контента раз два и обчелся. Голливуд на Марсе не построишь ибо еще и автономию надо поддерживать. Рук мало. Программисты должны обеспечивать фидбек, а какой фидбек с Марса?

Короче не защищайте провальные идеи. Лучше новые генерируйте. Если на Марс полетят освоятели с таким бараньим упрямством, то все в жопу скатится быстро.  Ибо все будут бодаться с своими идеями до последнего, а тупиковых идей/неверных путей, всегда заведомо больше.

[nonconvex]

Во вторых - вы вообще хоть пытаетесь думать серьезно? Сферические кристаллы вы хотите производить. А как извиняюсь с ними будет фабрика работать? Криволинейные поверхности для технологии это такая поганая и капризная гнусь.

Да это Старый тут Дем-а-гогию разводит. Скучно ему, на кофейном заводике кнопки давить.

Криволинейные кристаллы, даже если они вдруг стали моно - полная чушь, хотя бы потому, что нынешний уровень - многослойность кремниевых пластин.

[Дем]

Криволинейные кристаллы, даже если они вдруг стали моно - полная чушь, хотя бы потому, что нынешний уровень - многослойность кремниевых пластин.

Многослойные это слишком хайтек. Надо простое.

[Шлангенциркуль]

Ну давайте теперь обсуждать какие техпроцессы будут актуальны через пятьдесят лет...

[nonconvex]

Криволинейные кристаллы, даже если они вдруг стали моно - полная чушь, хотя бы потому, что нынешний уровень - многослойность кремниевых пластин.

Многослойные это слишком хайтек. Надо простое.

Многослойные - это прямо сейчас. На простом вы денег уже не заработаете, тем более через пятьдесят лет.
Но вернемся к пузырям. Где ссылка на монокристаллические секции в кремниевых пузырях? Без них вся ваша идея сыпется как труха с гриба.

[Алексей Кириенко]

Раз тут затеяли обсуждение о том, что можно делать и производить на Марсе "через 100 дней после детства " колонии , то добавлю в обсуждение свои "пять копеек":

1 Это должно быть нечто уникальное, что будет полезно на Марсе,  а в перспективе станет эксклюзивным экспортом, но при этом будет работать на продолжение Экспансии . 
2 Это может быть что-то, что не решаются производить и использовать на Земле.
3 Желательно, но не обязательно, использовать  "уникальность Марса " (ресурсы,климат,атмосфера,   положение и даже расстояние до Земли все это должно быть по возможность учтено и использовано).     
4 Технологии Марса должны быть с одной стороны максимально инновационными, а с другой сверх-надежными до "кондовости".     
5 Точно неизвестно,  что за ситуация на Марсе  с привычными минеральными полезными ископаемыми и их добычей, значит в основном  придется рассчитывать на  "бесполезные".
6 Энергетика Марса опять же должна быть   "с одной стороны максимально инновационной, а с другой сверх-надежной"
7 (ИМХО) Разумеется, никакого "сможет выжить" в планах быть не может.  Только наличие резерва прочности  в нормально случае позволяющего "жить  припеваючи" (  то бишь заметно превосходя средний уровень жизни на Земле  )  позволит в случае форс-мажора "просто выжить". (Марс не Земля там нет "встроенной экосистемы" и даже помойки и металлолом  появятся  очень не скоро, кроме того, там  в определенном смысле нет резона "экономить при проектировании", так что в планах (ИМХО) должен быть  перманентно заложен "прожиточный максимум "  + перспектива его расширения) 
8 Весьма возможно, что пресловутая "Матрица"(точнее полу-виртуальная среда обитания ) являющийся мрачной антиутопией на Земле для Марса будет если не спасительна, то точно очень полезна .   
9 Чрезмерное увлечение автономной робототехникой  гарантированно "чревато боком"(без всяких восстаний машин, а чисто из за невозможности 100%-ного техконтроля и "технадзора"),  однако, ИИ и управляемые удаленно аватары (причем как людьми так и "большими ИИ" на сервере) точно будут очень уместны)           

Все выше перечисленное  вместе (ИМХО) даст отличную "многослойную" техносферу Марса  с очень большой резистивностью и "само-резервированием" .       
ЗЫ

По "Технологиям Марса"
Напрашиваются такие линии  :
1 Фабрикаторы (развитие идеи 3д печати)
2 Биотехнологии (выращивание клеточных культур и использование их в тех же "фаберах")
3 "Классические" нанотехнологии их и гибрид с био-техом.
4 Продвинутая сверхнадежная  "Механотроника" . (металлы с памятью и тп вместо привычных  серводвигателей, бионика,нано механика и  т.п.)
5 Возможна также разная "экзотика" вроде теплотоники, магнетроники, квантовой-акустики  и т.п.

По энергетике :
1 Сильно  напрашиваются гибридные "ядерно-термоядерные"  ( а в перспективе  возможно и "аннигиляционно- термоядерные" )  реакторы.
(Для Земли  "грязновато" для Марса нормально    )
2 Плюс нужен "искусственный аналог дров" ( звучит как шутка, но суть в том на Земле почти всегда можно найти некий "хворост", а на Марсе в случае крайней необходимости  энергию, а возможно и воду  и кислород  нужно будет уметь  поручать  из любой детали и конструкции(что должно  быть заложено в планы и проекты заранее ))       
3 Очень важны "энерго-запасающие-технологии" (  и одними привычными аккумуляторами тут точно обойтись не выйдет   )
4 "Зеленя триада" то бишь "ветер, солнце и  вода " для Марса еще менее надежна чем на Земле
(Воды для ГЭС практически нет( даже при условии терраформации атмосферы ), солнца и ветра мало )


Предложение следует... ( дальше будет про "экспорт с Марса" и "Марс как чекпоинт экспансии "  )

[nonconvex]

Раз тут затеяли обсуждение от том что можно делать и производить на Марсе то все-же добавлю в обсуждение свои "пять копеек":
1 Это должно быть нечто уникальное что будет полезно на Марсе  а перспективе станет эксклюзивным экспортом, но при этом будет работать на продолжение Экспансии .

Недоступиум же добывать будут!

[Алексей Кириенко]

Недоступиум же добывать будут!

Нюанс! Не добывать, а синтезировать. 

Спойлер

(Пример Австралии как-то не очень вдохновляет... Австралия имеет 100500 преимуществ но по сравнению  с Японией, и даже  Тайванем и Южной Кореей дыра дырой ...  любая "добывалка" в качестве стартапа это клеймо узкой специализации и упрощенной научно-промышленной базы. Отмазаться трудно вон Эмираты  пытаются ...- результат так себе ! И напротив Япония вообще больше века "на внешнем внутривенном питании", однако, парадокс в том что  она ДЫШИТ САМА , а страны с изначальной "сырьевой ориентацией" сопят в трубочку "искусственной вентиляции легких")

[свернуть]

[Алексей Кириенко]

Про "экспорт с Марса"

1 Идеальным продуктом экспорта для Марса был-бы софт и прочий высоко интеллектуальный информационный сервис.
(Но понятное дело это "сияющий идеал" так что придется ещё и чем-то более материальным торговать)
 2 Для Луны и лунной орбиты напрашиваются космические верфи для строительства новых кораблей   и базы типа "Луна сортировочная".
Для Марса? В масштабах начального освоения солнечной системы  это может быть "синтезированное топливо" (и "искусственные" продукты питания) и как не покажется странным  курорт (дешевая замена Земли для пионеров дальнего космоса +ремонт и модификация кораблей и "караванов" дальнего следования.  )   
3 В перспективе Марс может заняться  сборкой, стартовым обеспечением и ремонтом "колоний О'Нила" ( комических "вагончиков строителей " и просто космических поселков для установки на орбитах дальних планет и их спутников ) 
4 Еще Марс может стать   основными потребителем и переработчиком  ресурсов добываемых на астероидах 
у дальних планет и их спутниках . (тащить на Землю  и даже околоземную орбиту некие "айсберги из колец Сатурна"   и опасно и далеко )
Но Марсу и его хорошо защищенным и сравнительно немногочисленным   жителям  все это "не смотри наверх"  будет довольно долго  особо не страшно .
5 Электроника на уровне изготовления компонентов и тем более полуфабрикатов Марсу не особо выгодно.  Другое дело  что  Марс вполне может изготавливать эксклюзивные гаджеты с очень специфическим назначением "для колонистов дальнего космоса" ( например те же универсальные псевдо-роботы-аватары,  и хорошо обученные ИИ-комплексы   для их управления "в авторежиме" и транспортно- добывающие машины космо-шахтеров    )  . 

[nonconvex]

Про "экспорт с Марса"

1 Идеальным продуктом экспорта для Марса был-бы софт и прочий высоко интеллектуальный информационный сервис.

Вы предложите высокоинтеллектуальному земному специалисту за (ну например) вдвое большую зарплату круглосуточно сидеть в тюрьме (подземной камере), причем не только ему, но и жене и детям. Как думаете, в каком направлении он вас пошлет, и насколько далеко?

[AlGo]

Вы предложите высокоинтеллектуальному земному специалисту за (ну например) вдвое большую зарплату круглосуточно сидеть в тюрьме (подземной камере), причем не только ему, но и жене и детям. Как думаете, в каком направлении он вас пошлет, и насколько далеко?

На участие  в "Mars One" в свое время подали заявки больше 200 тысяч желающих. Причем было объявлено, что 
"Приоритет имеют высокообразованные, умные, здоровые люди с научно-техническим образованием."

[Алексей Кириенко]

Вы предложите высокоинтеллектуальному земному специалисту за (ну например) вдвое большую зарплату круглосуточно сидеть в тюрьме (подземной камере), причем не только ему, но и жене и детям. Как думаете, в каком направлении он вас пошлет, и насколько далеко?

Это одна из причин почему колонии на Марсе нужно рассчитывать на "прожиточный максимум" (заметно превосходящий средний уровень жизни на Земле )  Так что никаких "поземных тюрем".( Если согласно расчетам даже сравнительно тонкий скафандр "держит радиацию Марса до года" то купольный  "город-сад"например с со сменным водным слоем защиты будет держать её сколько угодно)

Спойлер

Кроме того я  пишу что все это будет после становления колонии так что скорее всего это все упомянутые  высокоинтеллектуальные специалисты будут  из поклонении родившихся на Марсе . Ну и стоит учитывать и то что  если Марс станет "ИТ-столицей Солнечной Системы" то там возникнет самая передовая ИТ-инфраструктура недоступная где бы то не было.  Плюс реальные перспективы надежной защиты от "прецедента Дурова " ( то бишь почти полная  невозможность некомпетентным политикам испортить жизнь успешному специалисту  ) Как я писал Колониальный Марс так или иначе практически обречён на установление там мягкой формы технократии (необходимость в жесткой отпадет после становления колонии и я не сомневаюсь что правящий "инженерный синклит" с удовольствием снизит уровень контроля как только это будет возможно  бо заглядывать лично "в каждый сарай" та еще докука и тонны бюрократии )  Так что на Марсе  явно будет  очень  прозрачный свод правил "эксплуатации физического оборудования и коммуникации" нарушать который может пожелать только полный кретин,ну а для самовыражения и любителей интриг вполне  хватит  и продвинутой виртуальной реальности.   

[свернуть]

Ну и  даже "подземный город" это  совсем не обязательно "мрачный  бункер".
   

[GolLem]

Уважаемые господа марсиане.
Зачем зарываться под землю на Марсе,
если можно зарыться на Луне?

Только не надо про купола над поверхностью - Марс не Земля 
и жизнь в надземных строениях ничем не будет отличаться от жизни в подземных.

С уважением, Старый Лунатик.

[Алексей Кириенко]

Зачем зарываться под землю на Марсе,
если можно зарыться на Луне?

Я тоже могу спросить "Зачем вообще куда-то  "зарываться " если можно строить космические поселения ?"
( Все равно будущее экспансии именно за ними - планеты солнечной системы в отличии от возможности строить КП совсем не бесконечны)
.
Но увы это почти точно  будет нереальное  "перескакивание через этапы".  Так что "строить  Элизиум" раньше закрепления на  Луне и Марсе скорее всего  "так себе идея ". (  тягать с Земли  мегатонны стройматериалов плохая идея даже при наличии космического лифта. Да   одну такую  мега-станцию с его помощью  построить наверное можно, но это будет не экспансия, а топтание на месте  )
.
А что касается Луны то это отдельный вопрос.
Чем Луна хуже Марса?
1  Как ни парадоксально это звучит но но Луна СЛИШКОМ БЛИЗКО от Земли.
(То есть никакой автономи + прямая проекция земной политики  на Луну   )

2 Луна меньше и там нет атмосферы и соответственно там нет никаких  перспективы даже частичной  терраформации  .

3  "Луна СЛИШКОМ БЛИЗКО от Земли 2" то бишь Луна не может быть базой для дальнейшей экспансии к внешним планетам солнечной системы .

4 Луна удобна для    четырех  вещей астрономии ,  отработки навыков работы на безатмосферных  планетах и астероидах, строительства космических верфей и создания буферной зоны между Землей и "большим космосом ". В качестве "второй жилой планеты" солнечной системы  Луна проигрывает Марсу  в сухую.  ( плюс в все "Лунные плюсы" вполне доступны и даже усилены  на естественных спутниках Марса     )
         

     

[Алексей Кириенко]

Только не надо про купола над поверхностью - Марс не Земля
и жизнь в надземных строениях ничем не будет отличаться от жизни в подземных.

Психологически будет и еще как .. Да,  клаустрофобия это всего лишь рудиментарная защитная реакция возникшая как   страх обвала пещеры у первобытных людей однако это не означает что её причины совсем уж нереальны.         
Купол  может сломаться потерять герметичность   и даже рухнуть но при  грамотном проектирование он точно не погребет все поселение.   + умно простроенный купол гарантированно светлее чем подземная колония и мнение  зависим от искусственной подсветки.