Mars Colonial Transporter

[vlad7308]

"Выращивать" же (то есть послойно, из газовой фазы обычно) кристаллы можно сразу пластинками, причем почти любой нужной формы. Это совершенно иной процесс.

Это надо все одно делать на подложке, а потом как то удалять выращенную пластину с подложки. Просто в пространстве сами по себе плоская  ровная пластина никак не вырастет

Всё верно.

Ну и при вытягивании из расплава кристалл растет. В расплаве то его нет, он растет на границе, за счет градиента температур. Так что никакого противоречия.
А технология очистки - это зонная плавка - это когда уже готовый слиток индукционно плавят тонким слоем со смещением зоны расплава от одного конца слитка к другому.

Не совсем верно. Вытяжение из расплава это и очистка в том числе. Повышенная концентрация примесей при этом оказывается в конце болванки (отсюда в тч термин "хвосты"), он отрезается, верх  снова плавится и вытягивается, и тп. Во всяком случае, 30-40 лет назад это был один из основных способов тонкой очистки для получения очень чистых и низко-дефектных монокристаллов кремния.

[Дем]

В смысле все оборудование и расходники вы задаром получите

Оборудование - за деньги. Сырьё итд - местного производства.

С таким же успехом такое производство прекрасно обойдется дешевле на НОЗ, чем на НОМ.

Для несвязанных денежных систем нет понятия "дешевле".
Марсианам нужны земные товары и настолько нужны, что они готовы затратить больше труда для их получения.
Никого же не удивляет цена продуктов например в Норильске - например кг бананов там 1000 рублей.

Выращивать пластину - ну поделитесь гениальной инженерной своей мыслью. Как выращивать сразу пластины, а не большие кристаллы которые потом надо пилить.

Как правильно заметили выше - в невесомости из расплава вытянут кристалл не выйдет.
Зато можно выдуть пузырь и подождать пока он кристаллизуется. Поверхность пузыря конечно сфера, но для размера микросхемы можно считать плоской.

[nonconvex]

В смысле все оборудование и расходники вы задаром получите

Оборудование - за деньги.

На этом ваш бизнес-проект и заканчивается, по причине финансовой несостоятельности.

[nonconvex]

Зато можно выдуть пузырь и подождать пока он кристаллизуется. Поверхность пузыря конечно сфера, но для размера микросхемы можно считать плоской.

Пузыри вы пускаете знатно, но монокристалл вы так не получите, и поверхность вам нужно плоской до размеров атома.

[Дем]

но монокристалл вы так не получите, и поверхность вам нужно плоской до размеров атома.

достаточно чтобы кристаллы были больше конечного размера изделия. А поверхность и будет плоской, какой ей ещё быть?

[nonconvex]

но монокристалл вы так не получите, и поверхность вам нужно плоской до размеров атома.

достаточно чтобы кристаллы были больше конечного размера изделия. А поверхность и будет плоской, какой ей ещё быть?

Недостаточно, нужен монокристалл. Вашим способом получится поликристалл. Рассчитайте высоту дуги сегмента вашего шара и сравните с толщиной атомарного слоя. И заканчивайте гнать чушь.

[garg]

Для несвязанных денежных систем нет понятия "дешевле".
Марсианам нужны земные товары и настолько нужны, что они готовы затратить больше труда для их получения.

Вы это называете несвязанными денежными системами? Ну ну.

Внимание вопрос. Чуть больше труда понятно. Проблема в том что объем того что можно везти с Марса и при этом готова взять Земля (сувениры и защищенная электроника) как я прикинул и никто не возразил - нихрена не достаточно. Для накупить нужных товаров. Ну если только не строить из Марса Конго 2,0 или фабрику сервиторов. Ведь тогда конечно основной массе народу ничего кроме базового хрючева из местного подаренного Землей минимума не дадут, а кучке управленцев на роскошную жизнь хватит. 
Кратенько поясню вопрос - вы за то что на Марсе колония будет рабской? Или все же с свободными людьми и экономикой. Которые не свалят с этого "рая" пока кони не двинули?

Если нет, то предлагайте еще пригодные к торговле  товары и услуги. Только реальные, а не маня-фантазии

[garg]

И про поработать - вон в СШП попытались передовые фабрики полупроводников вернуть, но внезапно условия работы китайцев не понравились. Т.е. передовые фирмы азиатов уже работают "побольше" и у них нет таких дополнительных расходов по ресурсам, нет проблем с логистикой. На Марсе  дешево будет только то, что непосредственно под жопой лежит, но все сразу в одном месте лежать не может. Что-то может лежать за полпланеты. И что строить железку за полпланеты? Или баллистический транспорт на старшипах? Ну так по цене это будет как авиодоставка  бизнес классом или больше. Много вы так сырья накопаете? Переработка на месте - там тоже снабжать надо и не факт что где будут нужные для добычи ресурсы, будет та же вода - тупо воду ракетами возить для добычи на месте?

Короче, любой массовый ширпотреб продукт который  не имеет в цепочке производства радикально более доступного/дешевого/массового сырья или условия производства на Марсе чем на Земле  никогда не сможет стать рентабельным для экспортной торговли Марса. Разве что какие то технологии/этапы/ресурсы производства будут полностью запрещено на Земле, причем не имеющие альтернативы за соизмеримые деньги.
И людской ресурс на марсе тоже дефицитный. Так что не надо ля-ля про сплошные высоко подготовленные кадры.
Тупо их всегда будет больше на Земле. Просто исходя из несоизмеримого количества.

[Дем]

Недостаточно, нужен монокристалл. Вашим способом получится поликристалл.

Зависит от режима кристаллизации. Вполне можно сделать чтобы была только одна начальная точка.

Рассчитайте высоту дуги сегмента вашего шара и сравните с толщиной атомарного слоя.

Высота скажем метр. С чего атомам не выровняться вдоль поверхности?

Проблема в том что объем того что можно везти с Марса и при этом готова взять Земля (сувениры и защищенная электроника) как я прикинул и никто не возразил - нихрена не достаточно. Для накупить нужных товаров.

С чего недостаточно? По сути нужен только совсем хайтек притом в штучных количествах.
А с Марса можно везти сотнями тонн.

И про поработать - вон в СШП попытались передовые фабрики полупроводников вернуть, но внезапно условия работы китайцев не понравились.

В смысле? Там же не китайцы а роботы всё собирают.

Что-то может лежать за полпланеты. И что строить железку за полпланеты? Или баллистический транспорт на старшипах?

Гиперлуп, однако. Там ему трубы не надо, просто бульдозером от булыжников трассу почистил и всё...

И людской ресурс на марсе тоже дефицитный. Так что не надо ля-ля про сплошные высоко подготовленные кадры.

Дефицитный потому что представителей меньшинств нанимать положено. Но Маск как афроамериканец на это может забить болт.

[Шлангенциркуль]

Полупроводниковая логистика это отправить пару контейнеровозов в год.

[Dulevo]

Цифровой контент - отправляется по радио. 0 затрат на логистику. 

[nonconvex]

Недостаточно, нужен монокристалл. Вашим способом получится поликристалл.

Зависит от режима кристаллизации. Вполне можно сделать чтобы была только одна начальная точка.

Методом раздувания изнутри это невозможно.

[nonconvex]

Цифровой контент - отправляется по радио. 0 затрат на логистику.

Так вы программы будете писать что ли, или кампании в соцсетях проводить?

[nonconvex]

И про поработать - вон в СШП попытались передовые фабрики полупроводников вернуть, но внезапно условия работы китайцев не понравились.

В смысле? Там же не китайцы а роботы всё собирают.

Роботы собирают на последней стадии, массового производства. Внедрение производства нового чипа, и тем более нового технологического процесса - исключительно ручная и очень дорогая работа. Вам нужна не просто фабрика, вам нужны исследовательские лаборатории с высококлассными инженерами, которым в свою очередь нужны хорошие условия жизни, школы, больницы, и т.д. Вы все это собираетесь закопать под поверхность Марса?

Вот зону для смертников там организовать можно, им нечего терять.

[nonconvex]

Рассчитайте высоту дуги сегмента вашего шара и сравните с толщиной атомарного слоя.

Высота скажем метр. С чего атомам не выровняться вдоль поверхности?

Максимальный доступный размер плоской пластины сейчас 450 миллиметров.

[Дем]

Методом раздувания изнутри это невозможно.

Сначала раздуваем пузырь, затем он застывает.

Роботы собирают на последней стадии, массового производства. Внедрение производства нового чипа, и тем более нового технологического процесса - исключительно ручная и очень дорогая работа. Вам нужна не просто фабрика, вам нужны исследовательские лаборатории с высококлассными инженерами, которым в свою очередь нужны хорошие условия жизни, школы, больницы, и т.д.

Не нужно. Пусть технологии на Земле разрабатывают, если это ещё возможно - уже до размера атомной решётки дошли.
А тут чисто производство, для себя и на экспорт.
А "новый чип" - это всего лишь новая маска, для вставки её в фаб человек практически не нужен.

Максимальный доступный размер плоской пластины сейчас 450 миллиметров.

Для массового производства. Реально можно и меньше, какую удобней ту и берём.

[nonconvex]

Методом раздувания изнутри это невозможно.

Сначала раздуваем пузырь, затем он застывает.

Таким образом монокристалл не получится. Открываем учебник физики.

[nonconvex]

Роботы собирают на последней стадии, массового производства. Внедрение производства нового чипа, и тем более нового технологического процесса - исключительно ручная и очень дорогая работа. Вам нужна не просто фабрика, вам нужны исследовательские лаборатории с высококлассными инженерами, которым в свою очередь нужны хорошие условия жизни, школы, больницы, и т.д.

Не нужно. Пусть технологии на Земле разрабатывают, если это ещё возможно - уже до размера атомной решётки дошли.
А тут чисто производство, для себя и на экспорт.

"Чисто производство" как раз дешевое. 99 процентов стоимости - настройка линии. Много вы тут не наварите, учитывая затраты на логистику.

[nonconvex]

Максимальный доступный размер плоской пластины сейчас 450 миллиметров.

Для массового производства. Реально можно и меньше, какую удобней ту и берём.

А вам нужно массовое, в противном случае не окупится.

[Дем]

Таким образом монокристалл не получится. Открываем учебник физики.

Ну я же фото привёл - вполне получается кристалл в значительную часть поверхности. Т.е. если нарезать - каждый кусочек будут или монокристаллом, или из двух половинок (просто выкинем те чипы которые оказались на стыке кристаллов)

А вам нужно массовое, в противном случае не окупится.

Нам не нужно чтобы окупилось, нам нужно бабло на закупку.