Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Глядя не на слова, а на дела, на повестке дня тотальный контроль человечества  и тотальное уменьшение его численности.

Чушь это банальная бессмысленная попытка остановить некий "фазовый переход" когда реальный контроль  над обществом окончательно перейдет от "вождей"(политиков и финансистов)  к "мудрецам" (ученым и инженерам  ).

Этого не будет никогда, просто потому, вождь - это тот, кто может бить человека по лицу, на что не способен ни один мудрец.

Муа-ха-ха! Идите и "побейте по лицу" число авогадро или постоянную планка... "высечь море" давняя мечта тупых "вождей" только морю на них пофиг ... И "просвещение"  самих вождей не поможет все просто  или ты тупой "вождь"  который "может бить человека по лицу" или  "мудрец" которому для достижения целей  подобное "умение" нафиг не нужно .

Никто не говорил, что мудрецы не нужны. Их можно и нужно слушать, и принимать к сведению. Однако, если же вождь - мудрец, то пока он будет рассуждать о возможности того или иного действа, придет полуграмотный варяг и  набьет ему морду. Тупо и жестоко, примерно как это произошло с Римской империей.

[Дем]

Они - роботы исполнители. Помните кинушку Отроки во Вселенной? Там вам популярно расписали.

Там отлично расписали, что роботы понимают задания буквально. И неожиданным способом для тех кто их поставил.

Этого не будет никогда, просто потому, вождь - это тот, кто может бить человека по лицу, на что не способен ни один мудрец.

Тот кто позволяет бить себя по лицу - явно не мудрец.
А мудрец просто предпочтёт не иметь дел с обоими. Пусть себе скачут по пальмам

[Шлангенциркуль]

А, тут не 20 рублей.

[Алексей Кириенко]

Глядя не на слова, а на дела, на повестке дня тотальный контроль человечества  и тотальное уменьшение его численности.

Чушь это банальная бессмысленная попытка остановить некий "фазовый переход" когда реальный контроль  над обществом окончательно перейдет от "вождей"(политиков и финансистов)  к "мудрецам" (ученым и инженерам  ).

Этого не будет никогда, просто потому, вождь - это тот, кто может бить человека по лицу, на что не способен ни один мудрец.

Муа-ха-ха! Идите и "побейте по лицу" число авогадро или постоянную планка... "высечь море" давняя мечта тупых "вождей" только морю на них пофиг ... И "просвещение"  самих вождей не поможет все просто  или ты тупой "вождь"  который "может бить человека по лицу" или  "мудрец" которому для достижения целей  подобное "умение" нафиг не нужно .

Никто не говорил, что мудрецы не нужны. Их можно и нужно слушать, и принимать к сведению. Однако, если же вождь - мудрец, то пока он будет рассуждать о возможности того или иного действа, придет полуграмотный варяг и  набьет ему морду. Тупо и жестоко, примерно как это произошло с Римской империей.

Тоже самое я говорю о "вождях-супервайзерах" они  однозначно НУЖНЫ! Только в  виду растущей сложность скоро уже "мульти-планетной" цивилизации реального  контроля у них уже быть не может.

Спойлер

Это как коллизия между фин-директором-фирмы и ИТ-админом-фирмы . Как бы не пыжился менеджер реально вникнуть в проблемы админа-сетевика  он не сможет,  его задач тупо быть "смотрящим" за выполнением бизнес-плана и в нормальном случае их обоих нанимают примерно по одинаковым соображениям "за процессами нужен пригляд "  и точка . Но к сожалению до сих пор часто бывает что менеджеры и супервайзеры считают себя основными источниками "задач и власти" ,  но на самом деле это давно уже опасный самообман.

Задачи ставят ученые, изобретатели и дизайнеры и т.п., а воплощают инженеры, рабочие и художники и т.д.  Менеджеры на этом "празднике жизни" занимают место на одном уровне  например с  курьерами... да, они важнее чем "просто посыльные", но они тоже ОБСЛУГА.

Ранее  Менеджеры часто были по совместительству предпринимателями ( то-есть действительно "стояли истоков" предприятий  ) но что может продолжить "классический менеджер" в наше время? (Даже всем известный "мальчик Били" уже не был "чистым менеджером" а дальше со станиц  Фробс все чаше и чаще смотрели ПРОФИЛЬНЫЕ специалисты или те кто взял на себя  труд стать ими "де-факто" оставшись участниками разработки вместо того чтобы стать банальными "повелителями темницы" )

 Даже  некогда всемогущее финансисты в наше время реально сильно "подешевели":  Финансист?-  вот тебе финансовые потоки и "суди не выше сапога"...   

[свернуть]

В чем основное отличие условной "римской империи " и колонии на Марсе ?   В том что колонией на Марсе будет совершенно точно  невозможно  управлять исходя из "из общих практических оснований"( в духе серии книг "для чайников " )  и хорошего понимания  "политического расклада".

[Izya Brodsky]

Никто не говорил, что мудрецы не нужны. Их можно и нужно слушать, и принимать к сведению. Однако, если же вождь - мудрец, то пока он будет рассуждать о возможности того или иного действа, придет полуграмотный варяг и  набьет ему морду. Тупо и жестоко, примерно как это произошло с Римской империей.

Римская Империя разваливалась сама, объективно, "варяги" лишь катализировали этот процесс. Во времена могущества Рим вполне справлялся и с более сильными угрозами, взять тот же Карфаген. Сейчас КМК глобально происходит тот же процесс, что имел место и в средневековой Западной Европе,и в Киевской Руси, и в Монгольской империи. Сначала собирают земли (в те времена собирали силой), потом это распадается на куски, которые воюют между собой, потом их собирают заново на новых принципах управления, позволяющих сохранить целостность собранного (если остается, что собирать).
Земля сейчас собралась в силу технологических причин (условно, раньше за сутки можно  было проехать максимум 500 км, сейчас можно попасть на противоположную точку Земли, это не говоря про информационный глобализм), но пока существуют отдельные гос-ва по типу средневековых княжеств/графств , т.е. мы глобально находимся на 2-м этапе. Проблема в том, что все эти процессы в средние века проходили с кучей войн, и не всегда оставалось "что можно было собрать", что мы теперь и наблюдаем. Это КМК объективный процесс, но должен появиться лидер (сиречь"мессия"), который сделает/предложит что-то, что позволит развиваться глобализму не в ущерб отдельным княжествам нациям государствам. Именно так большие гос-ва и возникали, и существуют - когда  выгодно всем, точнее большинству. И здесь точно не работает принцип "...До основания, а затем...", это видно на примере большевизма, или нонешной "демократии".

Что касается Марса, идея процесса в точности соответствует переселению из Европы в Америку начиная с 16-го века. Кто-то свалил, и сделал там, как он хотел, кто-то добился уровня современной Европы.

[nonconvex]

Что касается Марса, идея процесса в точности соответствует переселению из Европы в Америку начиная с 16-го века. Кто-то свалил, и сделал там, как он хотел, кто-то добился уровня современной Европы.

Соответствует лишь до момента "свалил". В Америке переселенцы жрали индюков и наслаждались свободой и независимостью. На Марсе переселенцы будут полностью зависимы от Старого Света. Не пришлют очередной транспорт, и кранты им всем.

[Шлангенциркуль]

На Земле Маск сейчас абсолютно в той же ситуации. Не дадут лицензию, придется сидеть и жевать сопли.

[Алексей Кириенко]

На Земле Маск сейчас абсолютно в той же ситуации. Не дадут лицензию, придется сидеть и жевать сопли.

Маск набрал влияние в обществе и небедных и влиятельных инвесторов так что "космическим вахтерам"  особо разгуляться(без явной причины) не позволят. Вот если "акелла промахнется" по крупному (особенно несколько раз подряд) вот тогда могут попытаться "держать и непущать" и то сомнительно. ( альтернативы по сути нет + общество заранее приучено к фейерверками и запугать его "страшным грохотом" в СМИ не выйдет + Маск не только обещает и выкатывает "демки" но и дело делает) А ещё  именно Спейс Икс по сути спас НАСА и США от позора... Представьте что то же горемыка Старлайнер на текущий 2024-й год был бы ЕДИНСТВЕННЫМ  кораблем НАСА.
Это бы был уже не "батут" а полный "железный капут"!   

[garg]

Но что у нас имеет такую цену на кг (400-1000 $ и это в радужных мечтах) из массовых продуктов?

Ну во-первых информация - у неё цена за кило бесконечная потому как вес нулевой. Какое-нибудь кино снимут и перешлют.
Во-вторых - какие-нибудь сувениры. Да хоть пуговицы из марсианских кристаллов...
В-третьих - сколько там микросхемы за кило стоят?

Угу, 1 - 2 кассовых снимут, а дальше приестся "натуральное марсианское кино". Да и нейросетки к тому времени рисовать все будут, и разницы никакой. Да и на сколько там выручки хватит? на пару десятков кораблей, ну сотню максимум (товары для колонии все еще напомню нужны будут для комфортной жизни, а не выживания)? Флот МСТ напомню будет пару тысяч минимум, и если марс верфь-порт, то и дальше не меньше  будет .
Сувениры туда же. Может чуть больше дадут выхлопа, но тоже не надолго. Потом ажиотаж упадет и выручка будет на уровне пары процентов от потребного, в идеале.
Туризм вы забыли, но каков его объем рынка с ценами под лям минимум за вояж минимум(туда обратно по 200 тыщ билет, + проживание(жить на марсе будет таки дорого несмотря ни на какую массовость), + выручка с туриста) - ну пару тысяч за сезон. Т.е. еще загрузка на пару десятков кораблей. Ну сотню для комфорта (с увеличением цены вояжа) и все. Почему мало? Так, кроме цены не малой - ограничения по здоровью (все человечество стремительно  деградирует по здоровью), большой срок путешествия - тоже далеко не всем зайдет, потом вопросы по восстановлению здоровья после двойного перелета с околокритическими дозами. Короче потенциальных клиентов не так чтоб миллионы были.
Едва ли  всего этого наберется хотя бы на 1/5 потребного для  минимального уровня экономики, чтоб от туда народ не повалил пока корабли еще летают ( у кого еще будет возможность заплатить)

Электроника - а с какого перепугу она с Марса будет хоть в чем то выгоднее? Мало того что логистика многократно дороже земной, так и врядли кто на Марсе станет ставить производство передовой высокомаржинальной  обычной электроники, т.к. рад облучение будет гробить дополнительный процент при доставке (высокоэнергитические частицы вы никак не экранируете при доставке), А защищенная электроника которую нужно будет производить на Марсе для "автономности" в больших объемах на Земле не нужна. Да и основные ее потребители все с суверенными производствами, т.к. это стратегический продукт.
Так что электроника вряд-ли будет тем продуктом который будет одним из ключевых столпов  Марсианской экспортной промышленности.

Пока что, я устойчивой основы для экономики  миллионной колонии Марса в ваших предложениях не вижу. Все это на пару тысяч

[Ну-и-ну]

Пока что, я устойчивой основы для экономики  миллионной колонии Марса в ваших предложениях не вижу.

Нужен турбиниум и инопланетные артефакты. Накрайняк - марсианские бактерии высокой леворезьбовости, учёных радовать.

Туризм - даже по сверхкороткой траектории (а там крылышки отгорят тормозить) - на год с хвостом. А по простому на туда-там-обратно почти три года. Большинство не полетит.

Вообще пока мотивировка "просто очень хочется". Она нерациональная нифига.

[Шлангенциркуль]

На Земле Маск сейчас абсолютно в той же ситуации. Не дадут лицензию, придется сидеть и жевать сопли.

Маск набрал влияние в обществе и небедных и влиятельных инвесторов так что "космическим вахтерам"  особо разгуляться(без явной причины) не позволят. Вот если "акелла промахнется" по крупному, вот тогда могут попытаться "держать и непущать" и то сомнительно. ( альтернативы по сути нет + общество заранее приучено к фейерверками и запугать его "страшным грохотом" в СМИ не выйдет.

Ну так и с Марсом отличный шанс, что будет аналогичная ситуация, в этом и смысл.

А защищенная электроника которую нужно будет производить на Марсе для "автономности" в больших объемах на Земле не нужна. Да и основные ее потребители все с суверенными производствами, т.к. это стратегический продукт.

Электронику придется брать, если она будет настолько же лучше земной, как сейчас космические технологии Маска. А такое вполне правдоподобно, так как раз для марсиан космические и радиационно-стойкие микросхемы вопрос первостепенной важности, прогресс будет как от первоочередной задачи, и т.д. и т.д.

Короче потенциальных клиентов не так чтоб миллионы были

Миллион туристов на миллион колонии?

Что касается Марса, идея процесса в точности соответствует переселению из Европы в Америку начиная с 16-го века. Кто-то свалил, и сделал там, как он хотел, кто-то добился уровня современной Европы.

Для этой аналогии надо обязательно подразумевать, что способы получения результата на момент начала колонизации переселения не предсказуемы, как это и было на момент освоения нового света, как это и есть сейчас. Иначе будет сравнение теплого с мягким, с предсказуемо негативными выводами.

[vlad7308]

На горизонте прогнозирования:
Если появится не запредельно дорогой транспорт (то самое МСТ, например), то на Марсе может появиться постоянная научная база.

А дальше всё далеко за горизонтом прогнозирования
Можно наверно сказать, что если за некоторые десятилетия существования научной базы (см.выше) будет постепенно наработана "сумма технологий", необходимая для относительно беспроблемной жизни человека на Марсе, то может появиться и небольшая колония.

[nonconvex]

Электронику придется брать, если она будет настолько же лучше земной, как сейчас космические технологии Маска.

Насмешили. "Космические технологии" Маска - удешевление разработанных ранее, в основном за счет экономии на разработке.
Завод по производству микросхем на Земле стоит несколько миллиардов. После перевозки на Марс эта сумма возрастет на два-три порядка. А еще ему нужен чистый воздух и много воды.
Откуда эти мечтатели берутся, или это грибы какие то мощные?

[Шлангенциркуль]

Космическим технологиям точно так же были нужны чистые комнаты, материалы сверхвысокой чистоты и бесчисленные проверки и лицензирования, навязанные счастливыми будущими пенсионерами.  

Завод по производству микросхем на Земле стоит несколько миллиардов. А еще ему нужен...

В первую очередь, нужно понимание что делать, и как. И как правило, с этим гораздо лучше у тех, кому данное производство жизненно необходимо.

[nonconvex]

Космическим технологиям точно так же были нужны чистые комнаты, материалы сверхвысокой чистоты и бесчисленные проверки и лицензирования, навязанные счастливыми будущими пенсионерами. 

Не точно так же. Без чистой комнаты вы чип не сделаете, вне зависимости от желания и жизненной необходимости. Любая пылинка в процессе травления - напыления отправляет кристалл в мусорное ведро.

[nonconvex]

В первую очередь, нужно понимание что делать, и как. И как правило, с этим гораздо лучше у тех, кому данное производство жизненно необходимо.

Для этого нужны миллиардные вложения в исследовательские проекты. Маск этим не  занимается, он предпочитает купить готовое, а лучше получить в Роскосмосе или в NASA нахаляву.

[Шлангенциркуль]

С пылинками у Спейсов все в порядке, концентрация щебня и размер соответствуют с умом применяемым инженерным решениям. Очевидно, где необходима чистая комната и дистиллированная вода, это имеется, на Марсе, думаю, тоже хватит.

[Шлангенциркуль]

...получить в Роскосмосе или в NASA нахаляву

Поинтересуйтесь, что летит в первом полете изделия Безоса, куда и почем. Раз уж вспомнили РК, вряд ли террариум Маска 20 лет назад был менее достоин "халявы".

[nonconvex]

С пылинками у Спейсов все в порядке, концентрация щебня и размер соответствуют с умом применяемым инженерным решениям. Очевидно, где необходима чистая комната и дистиллированная вода, это имеется, на Марсе, думаю, тоже хватит.

Ну так вот, на Марсе чистая комната будет стоить на порядки дороже, не говоря о прочих чистых материалах.

[nonconvex]

Раз уж вспомнили РК, вряд ли террариум Маска 20 лет назад был менее достоин "халявы".

Теплозащиту террариум получил нахаляву, причем совместно с конструктивом. Когда же он попытался это решение применить в другой конструкции, случился жуткий конфуз. Комические технологии Маска!