Mars Colonial Transporter

[Кот Бегемот]

отправлять на Землю

Так земля таки будет?Или она погибла в ядерной войне?Я что-то запутался...
Была же автономная колония ничем не связанная с землей

[Шлангенциркуль]

Была макси-цель сделать человечество мультипланетной цивилизацией.

[nonconvex]

Была макси-цель сделать человечество мультипланетной цивилизацией.

Но под ней скрывалась бесстыдная мини - уничтожить большую часть этого самого человечества.

[heingeiv]

Была макси-цель сделать человечество мультипланетной цивилизацией.

Но под ней скрывалась бесстыдная мини - уничтожить большую часть этого самого человечества.

Напомните, кто громче всех кричит "держи вора"? )

[Кот Бегемот]

Напомните, кто громче всех кричит "держи вора"? )

Так речь и не про кражу.

[Алексей Кириенко]

Так земля таки будет?Или она погибла в ядерной войне?Я что-то запутался...
Была же автономная колония ничем не связанная с землей

1 Дык я пишу про вариант "все хорошо прекрасная маркиза" то биш я не очень верю в возможность "эвакуации Земли" ... про "план Б" разумеется стоит  помнить, но любые колонии вне Земли еще очень долго будут скорее "информационным бэкапом " чем реально ее заменой . 

2 Автономия не подразумевает полной изоляции,  в принципе  любая достаточно крупная страна на Земле может неопределенное время  худо-бедно существовать в "автономном режиме" но зачем превращать независимость в изоляцию ?  Как я писал Колонии это "бустер цивилизации"  звездный техно-социально-экономический  "дракон на стероидах". Лучшее  развитие Марса это его становление "супер Японией", а в дальнейшем административной столицей Солнечной Системы с штаб квартирой "межпланетной ООН"  . 

3 Марсианский Колонизационный проект точно отвлечет силы , ресурсы и внимание  от тупых игр в войнушку любая "Космическая гонка"  заметно полезные дурацких военно-политических  конфликтов в "Земной песочнице".  Разумеется потом все может  повторится "на новом масштабном уровне" но космос достаточно большой  что-бы продолжать занимать умы неопределенно долго . + конфликт в отрытом космосе еще долго не сможет   стать чем-то глобальным.   
           

[Кот Бегемот]

Марса это его становление "супер Японией", а в дальнейшем административной столицей Солнечной Системы с штаб квартирой "межпланетной ООН"

Вы забыли, что япония находится в комфортном субтропическом климате, а не в радиоактивной ледяной пустные без нормальной гравитации, давления и воздуха

[Алексей Кириенко]

Можно еще ГУЛАГ замутить

Нафига ? Из любви к ретро-футуризму? Не вижу в генетическом контроле ничего "щемящего шерсть и достоинство".
(Рождение заведомых уродов вообще позор человечества  )
А отработка нужна для того что-бы "умники" не манкировали на экзаменах получая такими  образом халявный билет Землю (понятно что  в нормальном случае  вернутся на Землю  в принципе будет возможно но "цена вопроса" точно будет немалая  )   
Зы
Более то Марс отличный полигон для разнообразных Людей+ ( супер образование, супер медина и супер евгеника непременно дадут лучший результат чем у в основном "дико растущих" Землян   )  + ИИ +разная киборгизация ) все это в условиях мягкой технократии ( после стабилизации автономии "жесткая технократия" будет не нужна    ) вместо идиотской  "сверх-конкуренции"  в духе Киберпанк 2077.
Зы Зы
Разумеется есть 100500 причин по которым все может "пойти не так" но на "старой Земле" их пожалуй еще больше . Более того тут на Земле  ПОСТОЯННО что-то идет не так. Однако, много вы слышали о военных конфликтах в Антарктиде? Я так ничего, и как о эпидемиях и прочих "спецэффектах" .       

[Алексей Кириенко]

Марса это его становление "супер Японией", а в дальнейшем административной столицей Солнечной Системы с штаб квартирой "межпланетной ООН"

Вы забыли, что япония находится в комфортном субтропическом климате, а не в радиоактивной ледяной пустные без нормальной гравитации, давления и воздуха

Ну да Хоккайдо это такие "субтропики" ... Нет не забыл но современная цивилизация Японии многократно превышает ее "природные возможности" (кстати в 70-х там даже воздух продавали )  так что сравнение с Марсом вполне уместно. (Минимальная автономия + полностью искусственная среда обитания для подавляющего большинства населеия + развитый хайтеч и почти технократическая модель управления социумом.)
А для понимания отличий Японии от  прочих "островных стран что находится в комфортном субтропическом климате" сравните её с Новой Зеландией где "комфортные условия" еще лучше...
Да кстати и про "радиоактивную пустыню" относительно Японии тоже есть что сказать.             
Зы
Низкая Гравитация  это разумеется проблема но в ней нет ничего непреодолимого для жизни на Марсе а для рождения детей можно центрифуги построить и орбитальный роддом с искусственной гравитаций  запустить   .     

[Кот Бегемот]

Ну да Хоккайдо это такие "субтропики"

Ну вот и посмотрите как развита промышленность на хоккайдо по сравнению с южными регионами.Сколько где населения...

Да кстати и про "радиоактивную пустыню" относительно Японии есть что сказать. 

Вы серьезно?Сравниваете японию с марсом по уровню радиации?

[Алексей Кириенко]

Вы серьезно?Сравниваете японию с марсом по уровню радиации?

Я не сравниваю, Марс атомными бомбами никто вроде как не закидывал. Но я имел ввиду не уровни радиации, а успешную борьбу с радиоактивным заражением. ( Сейчас даже в "атомном доме" туристы гуляют )  
Да на Марсе радиоактивное заражение постоянно "обновляется по воздуху" но само по себе его постоянное  поступление довольно слабенькое   На поверхности Марса доза радиации от частиц СКЛ равна ~0,11 рад/год и от частиц ГКЛ порядка ~5,1 рад/год (с учётом вторичных частиц). ) на Земле мы все в "чистых городах" получаем 0.62 рад/год а предельно допустимый уровень вроде бы аж 200 рад/год.

[Кот Бегемот]

данные прибора RAD на борту марсохода, собранные во время полета к Красной планете, показали, что во время путешествия человек может получить дозу радиации, сопоставимую со смертельной.
За день организм человека или других живых существ будет накапливать на Марсе около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. В общей сложности, за год жизни на Красной планете путешественник накопит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности. Это сильно ограничивает время пребывания возможных путешественников на поверхности Красной планеты, которые вряд ли смогут провести там больше 500 дней без риска для здоровья.

[german_kmw]

данные прибора RAD на борту марсохода, собранные во время полета к Красной планете, показали, что во время путешествия человек может получить дозу радиации, сопоставимую со смертельной.
За день организм человека или других живых существ будет накапливать на Марсе около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. В общей сложности, за год жизни на Красной планете путешественник накопит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности. Это сильно ограничивает время пребывания возможных путешественников на поверхности Красной планеты, которые вряд ли смогут провести там больше 500 дней без риска для здоровья.

Надо добавить, что дозу чел будет получась находясь без скафандра в полёте на Марс.
Экранированный той же водой( а воды нужно брать много - люди потребляют много воды) и металлом корабль радиацию не пропустит.
  Сравнивать субтропическую Японию с Марсом конечно бред.
 Да и на МАрсе стоит сделать базу под землей или укрыть грунтом( на Марсе нет дефицита камней и песка) - доза тоже кратно снизится. ВКД конечно будут не часто, равно как сейчас на МКС.

[garg]

Кто вспоминает японию, вспомните что япония не выживет без привозных ресурсов и все свои чудеса  роста она реализовала на привозных ресурсах. А так же возила продукцию в мир. 
А теперь снова вопрос - что ценного смогут производить на Марсе, чтоб стать японией?
Кто то таки вспомнил давно предлагаемую мной модель развития Марса - стать космической верфью всей солнечной системы, но забывают - нафига еще более крупный космический флот чем тот что колонизирует Марс, чем его нагрузить? Чтоб выхлоп был хотя бы околонулевой.

[Дем]

отправлять на Землю

Так земля таки будет?Или она погибла в ядерной войне?Я что-то запутался...

Ну учитывая что самообслужится тупые по дороге не смогут и помрут - то "отправка на Землю" будет просто эвфемизмом означающим эвтаназию.

[nonconvex]

Рассуждения о колонизации Марса очень похожи на рассуждения о цветных революциях. Очень много романтики и отстутствие какой либо конкретики. На вопросы, как это будет самоподдерживаться и кто за это заплатит немедленно следуют обвинения в предвзятости, невежестве, непорядочности и так далее, из руководства сетевого тролля. Ответов по существу разумеется нет, поскольку реальная цель совершенно другая, неприятная для "революционеров" или там "колонизаторов".

Я полагаю, что цветные революции и "колонизация Марса" исходят из одного источника.

[Алексей Кириенко]

Ну учитывая что самообслужится тупые по дороге не смогут и помрут - то "отправка на Землю" будет просто эвфемизмом означающим эвтаназию.

Отчасти верно но "завернуть в кулечек" ( то бишь подключить к внутривенному питанию и погрузить медикаментозную кому) можно даже совсем "тупых"(выживут возможно не все но они и в условиях марсианской колонии шансов на выживание будут иметь немного  ), однако я писал  не о инвалидах (в "прогрессивной технократии"  гуманитарка все-же рулит да и частичные или даже полные  "протезы мозга" для новорожденных "некомбатантов"  в принципе тоже возможны), а о не вписывающихся в "марсианские стандарты" хронических двоечников,  троечников  и просто хулиганах. (которые для Земли будут вполне приемлемы и точно выдержат перелет на Землю в нормальном "эконом классе" без всякой комы)     И как я уже писал не думаю, что тех кого придется "выбрасывать на лед" (то есть "списывать на Землю") будет много.

А в условиях ПОЛНОЙ изоляции по причине разрыва связи с Землёй  (причин может быть множество и далеко не все катастрофичные)      придется как и на Земле "тянут всех"  хотя в "прогрессивной технократии" возможны довольно парадоксальные варианты вроде страния памяти за крайний(е) год(ы) обучения в качестве "второго шанса" ( см "Час расплаты" там показана вполне реалистичная технология "контрольных точек" )   и поскольку неуспеваемость и хулиганство  обычно ошибка программы обучения то есть отличный шанс все исправить уже на второй попытке .   

[nonconvex]

да и частичные или даже полные  "протезы мозга" для новорожденных "некомбатантов"  в принципе тоже возможны.   

Ого, вас заносит. Гулять, так гулять? В принципе и скручиватель пространства возможен, а по существу дела обстоят как? Вы сначала автономный автопилот для автомобилей сделайте, а уже потом про протезирование некомбатантов рассуждайте.

[Алексей Кириенко]

Ого, вас заносит. Гулять, так гулять? В принципе и скручиватель пространства возможен, а по существу дела обстоят как? Вы сначала автономный автопилот для автомобилей сделайте, а уже потом про протезирование некомбатантов рассуждайте.

Признаю что тут "Остапа понесло" .  НО..

Спойлер

протезы "слухового нерва" есть( это разумеется маркетинговое упрощение но импланты  восстанавливающие слух при плотном "отказе ушей" есть)  "искусственная сетчатка"  на подходе, а нейролинк (когда его доведут до ума ) вполне можно подключить внешний искусственной нейросети и тем самым снизить или дублировать нагрузку естественных нейросетей мозга . ( Все помнят "падения во сне" в детстве ? А на самом деле это побочный эффект, от подключения "пустых нейросетей" в процессе роста ЦНС и мозга ... разумеется "протез мозга" это совсем непросто но идея досточно логична )  Да и кстати совсем не обязательно отказываться от биологической платформы (грубо говоря берем и клонируем нейроны и водим их в мозг .. часть разумеется сдохнет но часть точно приживется    )   

[свернуть]

Автопилот для автомобиля это уже по сути пройденный этамп сечас все автономный андроидами  и прочей робо-техникой  озабоченны .
( Сам уже видел как отдельные болваны в довольно сложных условиях руки с руля убирают - типа "тут робот справится лучше"    )
.
А что до "гравицапы" то по моему она сейчас почти бесполезна. ( освоение космоса с помощью "джампа" из романа "Звёзды - холодные игрушки" полная чушь ! Даже в романе подобное "перескакивание через этапы" ничего особо хорошего человечеству не принесло, а в реальности там все было бы ещё печальнее )   

Так к что лучше о чем можно мечтать для  "межпланетного этапа" экспансии это что-то вроде "двигателей Эпштейна"  все прочие от лукавого .   

[garg]

С нейролинком, да с облачными нейронными сетями при применении в качестве именно протеза мы получим  сервиторов. Тоже выход. Очень даже удобный. И расходов меньше и производство проще и содержание. И главное, полный контроль. Просто мечта.

Но мы малость совсем в дебри удалились.
Что там с продукцией? И рентабельностью?  Если мы что то возим на Землю с Марса ли, с астероидного пояса ли, у нас есть расходы на топливо не только долететь на Землю, но и вернуться с нее, с встречным потоком импорта, и с возвратом за новой партией экспорта.
И у земли заправку придется таки делать с земли. Т.е. опять большой противный колодец. Цена транспорта груза с Земли к Марсу в далекой перспективе  массового флота заявлена как 100 баксов за кг. И честно, все расчеты там тупо на салфеточке и только в одну сторону и без учета амортизации оборудования космодрома и добычи топлива на Марсе и прочего сопутствующего обслуживания для обратных рейсов. Якобы обратно все бесплатно (что чушь).
Думаю если обратно везти грузы с Марса все таки по коммерческой расчетке по той же статье (Цену материалов и оборудования для колонизации Маск скромно опускает полностью, это "не его" задача, якобы.) то повезет если она будет равна Земной.
Т.е. продукция Марса должна стоить не меньше 400-1000 долларов за кг на земле (200 транспортный расходы. космоса+добыча/ производство/упаковка,  + транспорт по Земле + прибыль для всех участников+ налоги на товары/прибыль и проч, пошлины всякие)) и потребности в ней должны быть не меньше чем сколько там транспортные возможности системы Старшипов для колонизации? за 10 основных циклов отвезти  1 лям народу да еще и минимум по 10 тонн груза на рыло на оборудование колонии ( собственные слова Маска 10 - 100 тонн грузов на одного переселенца с концами, ну 100 тонн это почти без местного производства, а 10 тонн норм цифра) Итого даже если растянуть по обычаю обещалки маска втрое, то флот нужен 1000 000  / (30 * 100) + 10 000 000 / (30 * 150 тонн) = 2500 т кораблей.
Т.е. 150-200 тыс. тонн в год на шарик, не густо подумаете вы? Но что у нас имеет такую цену на кг (400-1000 $ и это в радужных мечтах) из массовых продуктов? Ну кроме лекарств? Чего нет или существенно дороже произвести на земле? Или скоро кончится на Земле и есть на Марсе/астероидах (с астероидов транспорт еще дороже.)
И это я опускаю затраты на колонизацию (транспорт наименьшая цена предприятия будет, если верить в цену транспорта Маска). пусть они будут по меценатству проходить, зарабатывать больше на единицу продукции, чтоб вернуть вложенные деньги никто колонистов не заставит конечно же. Но замкнуться не получится (если не превратить всех в сервиторов)  ибо на миллионе и натуральном хозяйстве Марс сможет едва выживать  при предельных усилиях, Вон в КНДР без  интенсивной внешней торговли так себе живет, а там 25+ миллионов и нет проблем с климатом, воздухом и водой. Так что захочется жить, нужно чтоб было чем торговать, да так чтоб у тебя соглашались покупать  твое добро  не за красивые глазки