Mars Colonial Transporter

[Алексей Кириенко]

Коренное население всяких там типа горных долин, кочевых степей и прочих заповедников старой культуры, валит от цирка диких нравов и постоянной резни и.... и тащит за собой все эти нравы и дикую резню везде где их набирается числом хотя бы на мелкий поселок, даже если это мегополис.

Тащит разумеется тащит куда же без этого... Но тут уж вопрос чего будет больше и что окажется более интересным, полезным и главное доступным. Кроме-то часть некогда "кровавых нравов" при переносе "на более высоко технологичную платформу" вполне благополучно переходит в фольклорно-ролевые развлекательные игры.     

Так что шарообразный цирк расползется везде, и скорее всего отягченный плоскоизвилинным осложнением восприятия собственной гейниальности.

Не попробуешь не узнаешь. Разумеется "свято место  пусто не бывает" в оказавшись в других условиях люди достаточно быстро  придумают "более другие" проблемы себе на голову . Но в том то и вся фишка, что это будут ДРУГИЕ проблемы.

И да, антарктида. Есть аналог где есть что делать - шпицберген. Интересно, как долго он проживет, если там кончится уголь? Или он нахрен станет никому не нужным? Ну или весь остальной мир крякнется, а на шпицберген тратить БЧ не станут? И стали бы там хоть кто то селиться еслиб его там не было?

Есть разница  Шпицберген "сам по себе" не нужен даже самому себе. А продвинутая и гарантированно опережающая техническое и социальное развитие  Земли колония на Марсе в полне самоценна. Да и эвакуировать "миллион Новых Марсиан" довольно проблематично даже при наличии регулярного сообщения с Землей. (что-бы не разрывать  связь с Землей вполне хватит небольшого количества рейсовых лайнеров но эвакуация это совсем другое дело )

Какой уголек с Марса везти собираетесь, чтоб хотяб поселиться и развиваться? Бесконечно вваливать в никуда ресурсы в масштабах мегаполиса никто не станет. Без нихрена, максимальный уровень развития - военная база с автономией на поддержку штанов в течении пропуска максимум двух пропущенных окон снабжения.

Быр, что за стимпанк вас покусал ?  Какое еще уголек на условной Шелезяке вроде Марса или Луны? Разумеется только  хардкор, то есть хай-течь и "экономика Японского типа" . На  Луне гарантированно выгодно построить межпланетную верфь, а можно Марс юзать как научный( и не только ) полигон и "Меку программирования" и нанотехнологии.
Разумеется двигаясь дальше можно из и солнечной системы ресурсы качать, но в основном не для Земли, а для покрытия  нужд самого внеземелья, а на Землю экспортировать только "колониальные товары" высокой переработки.           

Бесконечно вваливать в никуда ресурсы в масштабах мегаполиса никто не станет. Без нихрена, максимальный уровень развития - военная база с автономией на поддержку штанов в течении пропуска максимум двух пропущенных окон снабжения.

"Бесконечно вваливать в никуда ресурсы" в колонии на Марсе не потребуется, только до достижения автономности . ( ее можно достигать ступенчато при масштабировании  первого поселения от поселка до мегаполиса  )
 
"Военная база" на "условном Марсе" нужна примерно также  как на южном полюсе в антарктиде.   Вначале там гарантированно будет полный вынужденный пацифизм. Вот после расползания поселений по всей планете "возможны варианты"  но проблемы земной политики там точно очень долго будут "сбоку припеку". Так что в начале основной целью колонистов будет  только  "полная автономия"( хотя бы на уровне жизни обеспечения  ) и только потом придут возможности и проблемы экспортно импортного   товарооборота .   

[Кот Бегемот]

А продвинутая и гарантированно опережающая техническое и социальное развитие  Земли колония на Марсе в полне самоценна.

С чего вдруг?Кем это гарантировано?Все цивилизации и весь научно-технический прогресс проходил в благоприятном климате, в комфортных условиях, когда есть лишние ресурсы чтобы не просто выживать, но и созидать.
Условия на земле комфортнее, поэтому земля будет опережать неблогоприятный по условиям марс.Долина нила, долина месопотамии и инда с гангом, мягкий климат европы, приятный климат китая\японии\сга - все это очаги цивилизаций и прогресса.
Расскажите о великих суперцивилизациях антарктиды и чукотки.Как там цивилизация пингвинов уже освоила холодный теромяд и двигатель албукерке?

[Кот Бегемот]

Не попробуешь не узнаешь.

Можно попробовать в антарктиде, на дне океана, на луне в конце-концов.

[Алексей Кириенко]

про серийность. Есть тьма выпускавшегося серийно говна которое не взлетело. Разрабатываемого серьезными  фирмами и стартапами выклянчившими финансовую сиську, каким то чудом, на старт производства своего гейниального продукта.
Серийность ничего не гарантирует, если потребительские качества не совпадают с потребностями.  Товар купит полтора идиота и один обзорщик. Если реклама будет дорогой и хорошей, в 10 раз больше. И потом вернет все это удобрение обратно.

Все верно но тут многое зависит от целевого назначения и степени необходимости  "паровые автомобили "  "НЕ ВЛЕТЕЛИ",  а паровозы и очень даже. Почему ? Потому что без первых можно было обойтись, а вот вторые после начала массового строительства железных дорог стали совершенно необходимы.     

[Алексей Кириенко]

Можно попробовать в антарктиде, на дне океана, на луне в конце-концов

Против Луны "с оговорками"  не возражаю все прочие совсем не то. Фишка  Марса в том, что это ближайшая относительно удобная кочка, досточно далекая от Земли, в которую при колонизации реально придется "вцепился зубами" без малейшей возможности позорного драпа .  

[Кот Бегемот]

"Бесконечно вваливать в никуда ресурсы" в колонии на Марсе не потребуется, только до достижения автономности . ( ее можно достигать ступенчато при масштабировании  первого поселения от поселка до мегаполиса  )

А эти автономные и сами по себе марсияне точно-точно не захотят через 50-100 лет разбомбить землю чтобы убрать конкурента?Читали книгу "Пространство?".Чет дружного челоечества и гарантию выживания "мультипланетарность вида" не гарантирует судя по этой книге.Пуляли друг в друга астероидами только подвозить успевай!
Попытка создать город на марсе - это попытка изменить форму, а менять нужно содержание.Т.е сами люди должны эволюционировать.Быть более нравственными.Как говорил профессор Преображенский "разруха не в клозетах, а в головах". А пока человечество всю историю своего существования занимается грызней и борьбой за ресурсы.И на марсе эта грызня будет еще сильнее т.к ресурсы ограничены.И "кровавые нравы" будут цвести и пахнуть.
Пуритане тоже хотели град на холме где есть только молитва и тяжелый труд и все равны и счастлиывы.А получилась рабство, убийство индейцев и СГА развязавшее больше всего войн за последнее столетие.

[Алексей Кириенко]

А эти автономные и сами по себе марсияне точно-точно не захотят через 50-100 лет разбомбить землю чтобы убрать конкурента?Читали книгу "Пространство?"

Это мало но вероятно ( и то скорее как ответ на попытку "повторной колонизации"  ), но я кроме "Пространства" читал и "Лучший экипаж Солнечной" Дивова . И еще ИМХО  если "новые марсиане" реально рванут в развитии то вектор их интересовался будет направлен куда угодно лишь бы подальше от замшелой Земли.  Это же  будет изначально "космическая нация второго уровня"  так что Землю скорее всего  ждет сюжет в стиле "Пути марсиан" Азимова.          

[Кот Бегемот]

Это мало но вероятно

Вот это как раз практически гарантировано, для человечества каким оно является последние тысячилетия.
Бесконечная никогда не прекращающаяся череда войн, криминальных деяний и просто вражды.
Пока вы сидите с вашим врагом в одной лодке по среди бескрайнего океана вы конечно попытаетесь друг друга устранить, но так, чтобы лодка не пострадала.Как только вы оказываетесь в разных лодках вы тут же начнете топить лодки друг друга.
А цивилизация без войн и вражды увы - это утопия.За тысячилетия так ниодной и не построили.
Подводя итог:Автономная цивилизация на марсе не имеет никакого смысла на текущем этапе развития человечества.

Вот роботы-сборщики ресурсов (например с ИИ) качающие дейтерий\гелий-3 из планет гигантов или редкоземы с астероидов плюс промышленность на орбите\в лагранже и жилища с искусственной гравитацией выглядят более заманчиво.И никаких лишних гравиколодцев в виде луны или марса.
Вот ребенок вырос на земле с нормальной гравитацией и экологией (вся грязная промышленность на орбите) отучился и полетел работать на такую станцию с искусственной гравитацией и летать в отпуск на землю.
А вот другой ребенок родившийся на марсе в условиях низкой гравитации и повышенной радиации и всю жизнь живущий в пещере.
Зачем он там?Непонятно.Ученые или туристы слетать на марс могут (есть же станции в антарктиде) но зачем там город совершенно непонятно.
В антарктиде же никто не строит город.

[Алексей Кириенко]

Попытка создать город на марсе - это попытка изменить форму, а менять нужно содержание.

Не совсем, некоторое время там будет просто не "до жиру"( плюс жесткая технократия ) . Еще некоторое время не будет особых проводов для "предела собственность", а дальше у Марса есть шанс стать условной столицей солнечной системы. А Земля тем временем плавно превратился в "межпланетную африку" . Как известно "Рай не на Земле ".     

[Алексей Кириенко]

Вот это как раз практически гарантировано, для человечества каким оно является последние тысячилетия.

Так причина этого состояния в скученности и отсутствии альтернативы . Пример нынешнего гегемона США довольно показателен .     
Что сделало США самой передовой страной мира ? Отдаленность от старого мира и почти полная автономия. ( как только это начало ломаться начал протухать и лидерский статус США    )     

[Кот Бегемот]

Так причина этого состояния в скученности и отсутствии альтернативы

Антарктида свободна, гренландия с чукоткой тоже.Условия там несравнимо лучше, чем на марсе.
Где города миллионики и сверхразвитые цивилизации?Почему столица земли еще не на чукотке?
А под водой-то места сколько!70% под водой.Там к слову куча всяких ресурсов полезных...

[Алексей Кириенко]

А цивилизация без войн и вражды увы - это утопия.За тысячилетия так ниодной и не построили.
Подводя итог:Автономная цивилизация на марсе не имеет никакого смысла на текущем этапе развития человечества.

"Дикая Цивилизация" возникшая в пост эволюционный период  ?  Тут испросить не о чем!  Разумеется хронически  неулаженные конфликты и древня как дерьмо мамонта вражда делают нам почти вечный "ад на земле"  .
Цивилизация созданная искусственно "под ключ" на новом месте ? Тут вполне возможны варианты     

[Алексей Кириенко]

А вот другой ребенок родившийся на марсе в условиях низкой гравитации и повышенной радиации и всю жизнь живущий в пещере.
Зачем он там?Непонятно.Ученые или туристы слетать на марс могут (есть же станции в антарктиде) но зачем там город совершенно непонятно.

Как раз вполне понятно. "Новые люди космоса" могут быть изначально "запрограммированы"  совсем иначе . Без изначального хоса так или иначе влезающего  в голову землянам  совершенно непроизвольно.   

[Кот Бегемот]

"Новые люди космоса" могут быть изначально "запрограммированы"  совсем иначе

Кажется я начинаю понимать зачем маску нееролинк

[Алексей Кириенко]

Так причина этого состояния в скученности и отсутствии альтернативы

Антарктида свободна, гренландия с чукоткой тоже.Условия там несравнимо лучше, чем на марсе.
Где города миллионики и сверхразвитые цивилизации?Почему столица земли еще не на чукотке?
А под водой-то места сколько!70% под водой.Там к слову куча всяких ресурсов полезных...

Это как причина провала "второй попытки" создать искусственную страну я о СССР ( первая США).
Несмотря на равные, а кое где технически лучшие условия( к 20-му веку технологии развились заметно  дальше )  и более продвинутое ПО(идеологию) СССР  рухнул с треском. Почему? Да потому что фундамент остался старый и в подвалах сохранился гнилой дух ХАОСА.         

То есть чем дальше от Земли тем меньше шансов на информационное заражение от старой соц системы вне контролируемой песочницы на школьных  уроках Истории Человечества  . Разумеется "информационную отдаленность" новых поколений можно обеспечить иначе, но это не решает множества других проблем "старой Земли"   

[Алексей Кириенко]

"Новые люди космоса" могут быть изначально "запрограммированы"  совсем иначе

Кажется я начинаю понимать зачем маску нееролинк

Мнда "да здравствует коллектив!" (Отсылка к игре Атомик Херт  )

С другой стороны BCI интерфейсы( brain-computer interface тобишь Интерфейс мозг-компьютер ) так или иначе придется внедрять .   

[Алексей Кириенко]

А продвинутая и гарантированно опережающая техническое и социальное развитие  Земли колония на Марсе в полне самоценна.

С чего вдруг?Кем это гарантировано?Все цивилизации и весь научно-технический прогресс проходил в благоприятном климате, в комфортных условиях, когда есть лишние ресурсы чтобы не просто выживать, но и созидать.
Условия на земле комфортнее, поэтому земля будет опережать неблогоприятный по условиям марс.Долина нила, долина месопотамии и инда с гангом, мягкий климат европы, приятный климат китая\японии\сга - все это очаги цивилизаций и прогресса.
Расскажите о великих суперцивилизациях антарктиды и чукотки.Как там цивилизация пингвинов уже освоила холодный теромяд и двигатель албукерке?

1 Гарантировано тем что более высокий "уровень всего" на Марсе потребуется для банального выживания.
(Нормы образования, осознанности  и психической устойчивости  на другой планете просто не могут не быть заметно выше земных стандартов    )
2 Как только будет достигнута автономия у колонистов на Марсе появится уйма свободного времени  в хорошо контролируемой среде.
3 Антарктида кстати действительно "сверхцивилизация" почти полностью состоящая из ученых и инженеров .
Тоже касается и "населения" орбитальных станций выбор профессиональных космонавтов это всегда элита элит.       

[Кот Бегемот]

высокий "уровень всего" на Марсе потребуется для банального выживания.

Тяжелые условия это тормоз, а не катализатор прогресса.
Повторю еще раз прогресс шел в комфортных условиях европы индии и китая, а не на чукотке.
Чем больше времени и ресурсов вы тратите на выживание, тем меньше ресурсов остается на развитие.

почти полностью состоящая из ученых и инженеров .

Только не цивилизация антарктиды породила этих ученых, и эти ученые отработав вахту едут домой в теплые края, и почему-то не хотят остаться там насовсем.

ыбор профессиональных космонавтов это всегда элита элит.   

Это элита элит земной цивилизации.Эти космонавты не родились и не выросли на станции.Все они прилетели с земли и все они на нее возвращаются.
Земля в априори самое комфортное место для человека.Человек десятки тысяч лет эволюционировал и приспосабливался именно к земны условиям.

[Iv-v]

То есть чем дальше от Земли тем меньше шансов на информационное заражение от старой соц системы вне контролируемой песочницы на школьных  уроках Истории Человечества  .

Источник заразы может быть не в коллективе, а в головах.
Причём даже не в неокортексе, а глубже.

[Дем]

С чего вдруг?Кем это гарантировано?Все цивилизации и весь научно-технический прогресс проходил в благоприятном климате, в комфортных условиях, когда есть лишние ресурсы чтобы не просто выживать, но и созидать.
Условия на земле комфортнее, поэтому земля будет опережать неблогоприятный по условиям марс.

С того, что на Марс плоды этого прогресса можно взять, а пережитки оставить. А избавится от них тут на Земле - никак, они встроены в систему.

А эти автономные и сами по себе марсияне точно-точно не захотят через 50-100 лет разбомбить землю чтобы убрать конкурента?

А с чего Земля им будет конкурентом?
Человек как вид появился в Африке и потом пришёл в Европу и далее - но разве Африка когда-то была хоть кому конкурентом? Нет, она максимум источником рабов была.

Земля в априори самое комфортное место для человека.Человек десятки тысяч лет эволюционировал и приспосабливался именно к земным условиям.

А Африка лучшее место на Земле? И чего там так плохо-то?
Может потому что резня куда круче чем в более цивилизованном мире?

менять нужно содержание.Т.е сами люди должны эволюционировать.Быть более нравственными.

Нравственность вытекает из биологии.