Mars Colonial Transporter

[Ну-и-ну]

Кстати, интересно, на какой стадии развития проекта "Старшип  + Супер Хеви" он действительно станет "Mars Colonial Transporter"?

Если упираться в слово Colonial, причём в строгом понимании "колония должна быть почти полностью автономна от Земли", то примерно ни на какой стадии. Колонии не будет в скором времени, а когда (если) будет - транспортная система будет очень сильно отличаться от того, что мы тут наблюдаем.

А если не упираться, то надеемся, что от данного аппарата (когда он будет доделан), будет большая польща при первых полётах людей на Марс. Тут готовность - процентов 10-15%, если на глазок. Т.е. пока не готово совсем, ну что-то там вырисовывается. Ещё лет 20 надо, и готова транспортная система до Марса и взад.

[Шлангенциркуль]

готовность - процентов 10-15%, если на глазок

Но, зато, готовность в количестве принципиально разрешимых вопросов - 85-90%.

Так что, эти пацаны серьезно рискуют однажды очутиться на Марсе.

[nonconvex]

готовность - процентов 10-15%, если на глазок

Но, зато, готовность в количестве принципиально разрешимых вопросов - 85-90%.

Любопытно, у вас и список этих вопросов есть, с соответствующими процентами?

[V.B.]

Ещё лет 20 надо, и готова транспортная система до Марса и взад.

А если только до Марса без возврата, то через 10 лет думаю уже будет готова.

[amster]

Ещё лет 20 надо, и готова транспортная система до Марса и взад.

А если только до Марса без возврата, то через 10 лет думаю уже будет готова.

А на Луну без возврата по аналогичной мерке уже готова или нет?

[Dulevo]

Забавно...
Любая другая ракета считается готовой после первого же выхода на орбиту.
Но Старшип оказывается не будет считаться готовым еще десять лет спустя.
Как коньяк. Требуется не менее 10-ти лет выдержки...

[Ну-и-ну]

Забавно...
Любая другая ракета считается готовой после первого же выхода на орбиту.
Но Старшип оказывается не будет считаться готовым еще десять лет спустя.

Так нам же говорят, что это не ракета, а многоразовая пилотируемая транспортная система до Марса и обратно. А мы, лопухи такие, верим.

[Ну-и-ну]

А если данное поделие (*) рассматривать чисто как РКН, то готовность, конечно, более 10-15%. Наверное 85%. Скоро Старлинки повезёт, наверное. Хотя мой прогноз от начала года "не позже июля" оказался фигнёй по факту.


(*) - в моём детстве мастер в авиамодельном называл так гибрид "изделия" и "поделки". Мне понравилось, запомнил.

[Шлангенциркуль]

Пока не готово ни для чего, кроме тестовых полетов несущественно ниже "применимых для вывода ПН орбит", как Маск выражается.

[algol5720]

Забавно...
Любая другая ракета считается готовой после первого же выхода на орбиту.
Но Старшип оказывается не будет считаться готовым еще десять лет спустя.

Так нам же говорят, что это не ракета, а многоразовая пилотируемая транспортная система до Марса и обратно. А мы, лопухи такие, верим.

Не любая А-5 уже почти с 10-к лет тренируется на кошках... . А до создания многоразовой системы,не пилотируемой конечно, может пару годиков,верящим лопухам подождать придется...

[simple]

Так что, эти пацаны серьезно рискуют однажды очутиться на Марсе.

наоборот, сбежавшие с марса недоуменно наблюдают как ктото стремится на марс

[Михаил Михайлов]

Забавно...
Любая другая ракета считается готовой после первого же выхода на орбиту.
Но Старшип оказывается не будет считаться готовым еще десять лет спустя.
Как коньяк. Требуется не менее 10-ти лет выдержки...

Так Старшип это совсем не любая другая ракета. Вторая ступень которой по совместительству должна быть еще и пилотируемым КК, и танкером, и взлетно-посадочным модулем, а на Луне или Марсе еще и обитаемой базой.
Поэтому даже после первого выхода на орбиту демо варианта предстоит еще туева хуча работы.

[Dulevo]

Ну да - заодно и Марс терраформировать...

Ракета отдельно - мухи отдельно.

Все остальное - это инфраструктура и дальнейшее развитие проекта.
В том числе и разные модификации самого Старшипа.

[Суровый Патриот]

готовность - процентов 10-15%, если на глазок

Но, зато, готовность в количестве принципиально разрешимых вопросов - 85-90%.

Так что, эти пацаны серьезно рискуют однажды очутиться на Марсе.

Да уж... Мое конструкторское альтерэго вопиет и содрогается при чтении таких оценок)))
По ментальной конституции люди, наверное, делятся на безоглядных смотрителей в будущее и скрипучих аналитиков прошлого. Как там у ранней "Машины времени"? "Оглянись и увидишь, что оставил ты после себя... после себя."

Был такой суперпроект по удешевлению вывода полезной нагрузки до 20 долл. за пару фунтов (как  сейчас перед глазами один из летних номеров "Техники - молодёжи" за 1977 или 1978 год). Спейс Шаттл назывался. Три миллиона двести тысяч разъемных деталей только на самом космоплане.
И чо? Нештатное взаимодействие всего двух (!) из трех миллионов деталек (есть ли более типичная для аварий сложных механических систем и программных продуктов ситуация, когда взаимодействие элементов между собой просчитано и предусмотрено,но не предусмотрено возможное взаимодействие частей разрушенного или сбойного элемента с другим функционалом системы) привело не только к "прекращению существования" конкретного космоплана и его ни в чем не виновного экипажа, но и поставило жирный крест на всём концепте крылатых человекогрузовозов.

Отталкиваясь от этого наглядного примера, можно смело утверждать, что "готовность в количестве принципиально разрешенных вопросов 85-90%" - надо правильно читать (при согласии с процентами и их количеством) так: В проектных отделах ещё конь не валялся, мало того, жеребёнок который вырастет в того коня ещё даже не зачат и мама с папой его пока в разных табунах пасутся.
Про 85-90% принципиально разрешимых вопросов в отношении пилотируемого Марса мог ещё Королев Сергей Павлович при жизни говорить и вполне обосновано.

При всём том, важно другое, другой взгляд на проценты - 0,001% принципиально разрешенных (не разрешаемых) но не проверенных на длительной практике вопросов или решений - многовато будет для длительного оптимизма в отношении регулярных полётов на Марс. Ибо, помни, товарищ инженер, притчу-быль про три миллиона и две детальки (0,001%, на секундочку, это 30 штук от трёх миллионов - суть % не с потолка не из пальца).
Если, конечно, надёжность возвращения марсианских экспедиций порядка 135 к 137 не есть то, что может устроить реализаторов (и инициаторов) задачи. А вот в этом нельзя быть уверенным: информационно педалируется "колонизация" а не какие нибудь регулярные полёты, это не может не напрягать человеческую совесть: если провозглашается задача колонизации, то потеря двух экспедиций из ста, по голой логике межпланетной логистики, величина вполне приемлемая, как приемлем, де факто, фатальный травматизм на любом серьёзном производстве, и лишь удорожает, но не делает конечную цель недостижимой.

("...Оставьте свое про человечность - мы общество победившего трансгуманизма, родственники безвременно усопших жалуются на размер монетизации морального ущерба? не? Тогда всё ок! Через пару минут в селектор: Джон, обеспечьте, чтобы у рекрутируемых на Марс поменьше родственников оставалось, вы меня поняли? Да нет, Джо, вы прям какой-то экстремист, пусть семьями летят, с родителями там, придумайте, у вас есть чем шевелить под черепушкой, хе-хе, вы кадр испытанный. И да Джо, найдите хорошего сценариста сядьте с ним на диванчик пересмотрите вместе с ним "Козерог-1"... Что значит вы не сядете ни на какой диван, а, вы про это, что у них так безальтернативно?... извините Джо, ляпнул, расслабился после общения с журналишками, но это между нами. Ну так вот, Джо, ваша задача организовать съёмку фильма "Козерог-2", цель - вдохновить наших потенциальных колонистов из всех, скажем так, срезов хе-хе общества, пусть люди видят как изменился мир со времен "Козерога-1"... что, вас ещё не было... ну так я тоже на него с подружкой ходил с лекций сбегали напару с пары, хе-хе... Да, Джо, обещаю - на вас только фильм, и никакого побочного фуфлогонства, этим займутся проффи. Вы можете обеспечить настоящее качество, я уверен в вас... нет Джо, никаких павильонов, только натура, в остальном полагаюсь на ваш незаурядный вкус. Через месяц надеюсь на первый отчёт, нет, пока никаких бумаг, буду рад выслушать ваши творческие идеи лично. Арривердерчи, Джо!")

Имеем ли мы дело именно с ЭТИМ?
Вот корень вопроса!
А экзальтированных п р о с т а ч к о в, готовых лететь в полторы стороны, но к Марсу(!), как все понимаем, найдётся с преизбытком, а если на каком то этапе окажется, что нет, то средства и способы ментальной коррекции масс в нужном направлении вполне себе отработаны.

Чем больше и разностороннее вдумываешься в саму идею колонизации Марса и непременно нынешними смежными поколениями (и, конечно, за счет нынешних поколений), тем всё страньше и страньше складывается картинка вплоть до категорически неоднозначного полотна от какого-то мастера - любителя посмеяться над недалёким зрителем. (это частное нескромное мнение для другой темы)
Но средства, которыми люди полагают достичь этой цели, это, конечно, на повидавший всякое инженерный глаз, - песня, достойная такого специфического пера, как у Эдгара По.
(Как то ночью, в час угрюмый,
Утомившись от раздумий,
Задремал я над страницей
Фолианта одного.
И очнулся вдруг от звука
Будто кто-то там застукал,
Будто глухо так застукал
В двери дома моего.
Гость - сказал я, - там стучится
В двери дома моего - Гость,
И больше - Ничего.
... и т.д. и т.п.
"Ворон" или "Нэвермор")
Душевненько, правда ? (жаль дальше не помню - но дальше все душевней и душевней до полного удушевления)
Так вот, к чему это, к тому, что когда смотришь на эту нетленную (нержавеющую) вершину человеческого гения - в голове рефрен "нэвермор-нэвермор-нэвермор", у меня у одного так? Это только внутри головы? Или колокол объективной реальности "тревожно бьётся в сон ночной"(с).

p.s. Сейчас посмотрел сколько интерпретаций этого нэвермор... и каких... (нда, впечатлен).
Nevermore (E.Poe, 1844-1849)

• Никогда (Л.Пальмин ,1878; И.Кондратьев,1880; Д.Мережковский,1890; К.Бальмонт,1894; В.Брюсов,1905; Л.Уманец,1908; Неустановленный переводчик (не позднее 1934 г.); Г.Голохвастов,1936; А.Оленич-Гнененко,1946; М.Донской,1976; Н.Воронель,1956-2001; С.Муратов, 2003; Скоффер, 2005; И.Турчина, 2006; А.Кок, 2009 и др.)
• Больше никогда (Андреевский,1878; В.Брюсов 1905-1924)
• Возврата нет (Л.Оболенский,1879; В.Василенко,1976; C.Петров,1911-1988, опублик. в 2003)
• "Nevermore" (В.Жаботинский (под псевдонимом Altalena)), переводы 1897,1903-1907 и 1931; В.Фёдоров,1923; М.Зенкевич,1946; А.Есенин-Вольпин, 1948; А.Парчинская, 1998; В.Космолинская, 1999; Г.Аминов,2004; Дейк, 1988-2001 и др.)
• Никогда тому не быть (Д. Гольдовский,1931-1987)
• Nevermore/Никогда (П.Лыжин, 1952)
• Не вернуть (В.Бетаки,1972)
• Не вернём (В.Ананьин, 1976)
• Все прошло (Н.Голь ,1988)
• Приговор (В.Топоров,1988)
• Обречен ( Зельдович (1999)
• Невермор (В. Саришвили,1990)
• Нет вовеки (В. Саришвили,1995)
• Ничего (О.Тиходеев,1992-2017)
• Неверррнуть /Не вернуть (А. Милитарев, 2003)
• Крах (И. Голубев, 2001; Н.Левитов; А. Широкобородов, 2015)
• Никогда уже (А.Бальюри, 2003)
• Никогда уж с этих пор (Д.Звенигородский, 2009)
• Нет (С.Кулаков, 2015)
• Ни разу впредь (Э.Мустафаева)
• Отнюдь (Сергей Махов)
• Впредь не быть (В.Чистяков)

[Шлангенциркуль]

Таких не везут в космонавты, даже в садке.

[nonconvex]

А вот в этом нельзя быть уверенным: информационно педалируется "колонизация" а не какие нибудь регулярные полёты, это не может не напрягать человеческую совесть: если провозглашается задача колонизации, то потеря двух экспедиций из ста, по голой логике межпланетной логистики, величина вполне приемлемая, как приемлем, де факто, фатальный травматизм на любом серьёзном производстве, и лишь удорожает, но не делает конечную цель недостижимой.

Я полагаю готовится какая то глобальная авантюра, для которой нужны килотонны на орбите, а "колонизация" - информационная операция прикрытия, с штатными болтунами само собой. Никаких исследонаний на тему Марса, на тему длительного перелета. Вместо этого - отработка автобуса (диспенсера) спутников.

[Шлангенциркуль]

Для колонизации Марса, да и для вообще любой сколько-нибудь значимой экспансии в космос, в первую очередь нужна ракета, соответствующая данной задаче, т.е. дешевая, надежная, и вписывающаяся в дальнейшую концепцию, например универсальный космический корабль/ступень. А для ее создания нужны финансовые, технические, инженерные, и прочие ресурсы, и нужно браться за любую причину их использования, иначе опять всё скатится к паре запусков в год для создания солидного запаса кэша к пенсии. Так что многочисленные запуски в виде автобуса для вывода старлинков и прочих грузов это логичный, необходимый, и вообще правильный этап, позволяющий подготовить технику к использованию с людьми и за пределами ближнего космоса.

[nonconvex]

Для колонизации Марса, да и для вообще любой сколько-нибудь значимой экспансии в космос, в первую очередь нужна ракета,

Колонизация Марса, это не ракета, это программа, причем ракета в ней хотя и важная, но далеко не самая сложная часть. Никакого движения по другим вопросам не замечено. Ничего никуда не скатится, идет запланированное создание низкоорбитальных группировок спутников. Другое дело, что Маск тут может и не справиться, по ряду от него не зависящих причин.

[Шлангенциркуль]

А вам откуда знать, насколько нужная ракета сложная и значительная часть? НАСА ничего не добились даже в этом этапе, имея государство за спиной, про других и говорить нечего, это уже говорит обо всем. А своевременность и адекватность работы по другим вопросам с вами &K^о . тем более бесполезно обсуждать, если уже на ракете уходите в дебри конспирологии.
И да, для любой орбитальной группировки было бы достаточно ракеты с трехкратно меньшей массой, и соответственным упрощением по вашему закону ^2/^3, а для любых государственных, по большому счету, и Фалкон 9. 

[nonconvex]

А вам откуда знать, насколько нужная ракета сложная и значительная часть?

Вы только не волнуйтесь, попробуйте сформулировать еще раз.

НАСА ничего не добились даже в этом этапе, имея государство за спиной, про других и говорить нечего, это уже говорит обо всем.

Вы что нибудь про марсоходы NASA слышали? Сколько там поколений сменилось?