Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

Правила Форума Новости Космонавтики
5. Запрещены:
  к. Эзотерические, уфологические и конспирологические теории, включая тему "Были ли американцы на Луне"

[nonconvex]

Правила Форума Новости Космонавтики
5. Запрещены:
  к. Эзотерические, уфологические и конспирологические теории, включая тему "Были ли американцы на Луне"

Интересно, идея колонизации Марса - эзотерическая или конспирологическая?

[Ну-и-ну]

Правила Форума Новости Космонавтики
5. Запрещены:
  к. Эзотерические, уфологические и конспирологические теории, включая тему "Были ли американцы на Луне"

Интересно, идея колонизации Марса - эзотерическая или конспирологическая?

Эсхатологическая.

[Шлангенциркуль]

В проекте марсианской колонизации Маска очевидно достаточно объективной состовляющей не только для того, чтобы это нельзя было считать эзотерикой или конспирологией, но и для того, чтобы сами подобные вопросы сразу заносить во флуд.

[algol5720]

Я придерживаюсь мнения, что палеоконтакт/визит все же был за столько тысяч/ миллионов лет и что знания тех же шумеров, египтян, древних индийцев и мезоамериканских цивилизаций, их материальная культура, как-то уж сильно выделяются на общем фоне дикости и отсталости, а их легенды и эпосы весьма интересны и явно повествуют о каких-то событиях очень далекого прошлого. И большинство этих "героев" и "богов" эпосов с "волшебным" оружием и предметами были обыкновенными дегенератами и преступниками, приносящие беды и горе землянам. Это не учитывая перманентного интереса военных всех стран к теме НЛО...

Так, что на Луне, может, что-то и быть. Нахождение даже одного артефакта явно изменит интерес "элит", военных, власть имущих и корпораций к исследованиям Луны и Марса, и космоса вообще. Как и нашего общества, в целом. Хотя бы меньше дурацких видосиков в тиктоке смотреть будут и больше на небо или в учебник астрономии (оптимист, да). 

Это мнение школьника 8-го класса,начитавшегося А.Казанского и А.Толстого и вполне приличное для него...    Но у нас ведь форум чуток технический,а не фантастический...

[simple]

В проекте марсианской колонизации Маска очевидно достаточно объективной состовляющей не только для того, чтобы это нельзя было считать эзотерикой или конспирологией, но и для того, чтобы сами подобные вопросы сразу заносить во флуд.

для колонизации марса надо повысить его массу процентов на 50

[Дем]

для колонизации марса надо повысить его массу процентов на 50

Какие эксперименты это подтверждают?

[nonconvex]

В проекте марсианской колонизации Маска очевидно достаточно объективной состовляющей

Какие эксперименты это подтверждают?

[Veganin]

Это мнение школьника 8-го класса,начитавшегося А.Казанского и А.Толстого и вполне приличное для него...    Но у нас ведь форум чуток технический,а не фантастический...

ответ на пост algol5720

Быстро Вы забыли ковид... Французам, австралийцам, американцам, индийцам (всем!) запрещали выходить на улицу, гулять и купаться под предлогом заражения вирусом, подтверждая это авторитетными выступлениями в СМИ медицинских светил и ВОЗ, хотя под воздействием солнечного УФ излучения вирус уничтожается за минуту - во всех медучреждениях стояли УФ лампы, чья эффективность была доказана. О прививках, которые вызывают тромбоз, яростном отрицании этого факта политиками, исследователями и фармкорпорациями тоже забыли, как и о гонениях на честных исследователей, предупреждавшем об этом? Сколько тысяч людей, поверивших ученым и политикам,  погибли или остались парализованными? 
О том, что человечество в первый год перенесло этот вирус без особых последствий, а дети - вообще без симптомов, тоже забыли?

Вот та самая багдадская батарейка 240 г. до н.э., обнаруженная немецким археологом Кенигом:

В июне 1936 году в одной из древних могил (248 до н.э.- 226 гг. н.э) был найден предмет, который немецкий археолог Вильгельм Кениг идентифицировал как простейший гальванический элемент. Многочисленные реконструкции батарей и опыты при использовании различных электролитов (виноградного сока, уксуса и современных электролитов) давали напряжение в 0,8 -2 вольта. "Багдадские батареи" - это глиняные сосуды длинной 13 см, содержащие вертикальный цилиндр, изготовленный из листовой меди и железный стержень,сделанные за десять веков до Вольта, во времена династии Сасанидов. Края листов меди спаяны серебряно-свинцовым припоем, образуя цилиндр. Верхняя часть сосуда и цилиндр скреплены асфальтом. Железный стержень зафиксирован так же асфальтом в центре цилиндра. А поскольку был источник питания, то существовал и потребитель.

Вернувшись в Германию, в Берлинский музей, он сопоставил находку с другими иракскими цилиндрами, стержнями и асфальтовыми пробками, которые все носили следы коррозии, словно были разъедены кислотой, и несколькими более тонкими железными и бронзовыми стержнями, найденными вместе с ними. Он пришёл к заключению, что для повышения напряжения батареи соединялись последовательно, с целью получения тока для гальванического покрытия позолоченных и посеребрённых ювелирных изделий.и опубликовал статью об этом открытии в 1940 году.

Изучение багдадской банки прекратилось с началом Второй Мировой войны, во время которой сильно пострадал музей, где находилась любопытнейшая ваза. О таинственном предмете на время забыли.

Но замечательный вывод, привлёк к себе весьма слабое внимание по причинам, которые хранитель лондонского Музея науки химик и физик Уолтер Уинстон разъяснил, когда в 1962 году прибыл в Багдад для реорганизации Иракского музея, переводившегося в новые здания. "Скажите любому физику, - заметил он, - что электрический ток использовался за 15 столетий до Гальвани и его лягушачьих лапок, и вы услышите в ответ: "Вздор! Невозможно!" Такой была и моя собственная реакция, когда я впервые услышал об этом. Я отнёсся к этому с крайним подозрением. Ложное толкование фактов, мистификация, подделка, очередной ухмыляющийся пилтдауновский череп. Ведь если бы это было правдой, то должно было стать величайшей новостью во всей истории науки!"

Однако, увидев находку, он сразу же признал в ней примитивный электрический элемент. Сегодня он говорит, что "не будучи археологом, я сразу же метнулся прямо в направлении простейшего научного решения. Я до сих пор не вижу, для чего ещё это могло бы использоваться, и если у кого-нибудь есть лучшие идеи на этот счёт, то мне о них не сообщалось. Для абсолютного подтверждения данной версии не хватало некоторых аксессуаров вроде соединительных проводов, и я посчитал важным обнародовать мою интерпретацию для того, чтобы археологи начали искать их помимо обычных содержащихся в захоронении знакомых им предметов."

Сегодня эта удивительная археологическая находка находится Национальном музее Ирака (National Museum of Iraq) [это устаревшие сведения: тысячи экспонатов Национального музея Ирака, включая этот, были украдены и вывезены американскими солдатами во время оккупации, причем экспонаты брались не случайным образом, а строго по спискам, которые были у групп по изъятию археологических находок - Veganin ].





Спустя некоторые время неподалеку от места, где когда-то находился античный город Селевкия, американские ученые обнаружили еще несколько таких же сосудов, но меньших размеров, высотой около 10 см. Одни были пусты, в других ученые обнаружили медные цилиндры и железные стерженьки. Причем и здесь все говорило о том, что металл разъела кислота.

Пришла поря действий, и немецкий инженер Винклер провел с шумерской находкой «эксперимент круцис». В керамическую вазу он вставил медный стакан, поместил внутрь конструкции железный стержень, залил электролит – медный купорос – и получил хотя и маломощную, но вполне работоспособную батарейку. (По его мнению, тысячи лет назад шумеры использовали вместо купороса известную им уксусную кислоту).

Уиллард Грей (Willard F. M. Gray) из лаборатории General Electric High Voltage Laboratory в Массачусетсе воспроизвел работу багдадской банки. Он залил аналог банки виноградным соком, являющимся электролитом. Оказалось, что багдадская банка может давать напряжение до двух вольт.



К работе подключился и египтолог Анре Эггельбрехт. Но в качестве электролита он взял более известный шумерам винный уксус. Стрелка подключенного вольтамперметра в течении 18 дней стояла на делении полвольта при токе до пяти миллиампер. Соединив же сосуды в большую батарею, получил более высокое напряжение.
Загадка ваз была вроде решена. Но возникал другой вопрос: для каких целей шумеры использовали электричество ? Ответ дала другая находка, обнаруженная тоже в развалинах Селевкии, - прекрасные серебряные украшения с позолотой. Правда, археологи не могли понять, как был нанесен такой тонкий слой золота.

В коллекции Эггельбрехта имелась относящаяся к 400 году до нашей эры небольшая серебряная статуэтка египетского бога Осириса, крашенная необычайно тонким слоем позолоты. Ученый изготовил точную копию статуэтки и погрузил ее в соляной раствор золота. Затем последовательно соединил 10 шумерских ваз и подключил их к гальванической ванне. К его удивлению, уже через несколько часов статуэтка покрылась слоем золота.

Взял факты отсюда: https://www.liveinternet.ru/community/2332998/post89731772/


В другой статье говорится, что иракские ювелиры до сих пор изготавливают подобные примитивные гальванические элементы и используют их для золочения... Не знаю, правда это или нет, но смысл приглядеться к изделиям древних мастеров, на мой взгляд, есть. 

[свернуть]

.

[Sembler]

Ковид. Французам, австралийцам, американцам, индийцам (всем!) запрещали выходить на улицу, гулять и купаться под предлогом заражения вирусом, подтверждая это авторитетными выступлениями в СМИ медицинских светил и ВОЗ, хотя под воздействием солнечного УФ излучения вирус уничтожается за минуту

"Запрещали" - был какой-то юридический документ? Я помню о предупреждениях о необходимости ношения масок с целью уменьшения вероятности заражения и рекомендациях избегать не нужных контактов - стандартные меры при любой эпидемии, а, тем более, пандемии новой болезни. У меня от КОВИДА скончались двое коллег (коллектив менее ста человек), поэтому эти профилактические меры не кажутся надуманными. 
В цитате проделан фокус, связывающий "Запрещали", "под предлогом(!?)", "Медицинские светила и ВОЗ", Солнечный УФ" - не помню ни одного предупреждения/ограничения про "солнечный свет", который позволял бы сделать такую связку. А затем, тут же к КОВИДУ приклеивается история об античной батарейке  - вместе это неопровержимо доказывает наличие заговора ! Не пойму только, его цели и при чем здесь "палеоконтакт", с которого Вы начали.
Перенесу в отдельную тему в другой раздел и отвечу там. Замечу только, что Вы взяли из поста отдельные моменты, которые усиливают Ваши аргументы и пропустили иные, их опровергающие.     У нас на предприятии умерло 2 из 560 с чем-то человек, я лишился половины легкого, остальные ограничились симптомами простуды... Что касается масок: как маска, которую никто каждые 30-60 мин не менял на новую может защитить от вируса в городе, где больные касаются поверхностей, кашляют, а дети являются идеальными переносчиками вируса, общаясь межлу собой, в школе, на улице, в семье? Забыли кривую смертности в Скандинавии и остальной Европы, включая Великобританию и Россию? Забыли, аак австралийцев загнали в гетто

[simple]

Какие эксперименты это подтверждают?

лучше, это подтверждает наблюдаемая действительность 

[Шлангенциркуль]

Действительность всегда можно искажать либо игнорировать, чтобы это испытать теперь даже не надо заходить на форумы конспирологов.

[nonconvex]

Действительность всегда можно искажать либо игнорировать, чтобы это испытать теперь даже не надо заходить на форумы конспирологов.

Ее также можно интерпетировать, исходя из своей субъективной точки зрения. Это вполне нормально, просто не нужно свое субъективное мнение выдавать за действительность.

[algol5720]

Действительность всегда можно искажать либо игнорировать, чтобы это испытать теперь даже не надо заходить на форумы конспирологов.

Ее также можно интерпетировать, исходя из своей субъективной точки зрения. Это вполне нормально, просто не нужно свое субъективное мнение выдавать за действительность.

Раньше только клоунам разрешалось играть с действительностью,а теперь это делают все кому не лень и гордо называют это свободой(мыслей) слова...  Но клоуны часто за эту игру начисто лишались мыслительного органа...  А нынче многие сами от него отказываются...  Так жить проще положась на мнение спецов...

[Алексей Кириенко]

Ну, Вы и оптимист...
Пока ни кто не объяснил какую прибыль можно получить от "освояния" Луны, кроме государственных грантов, что само по себе тупиковый путь - строить бизнес на дотациях.
Как и в случае Марса реальная мотивация лунных изысканий пока только понты, "энтузиАзизм" и/или наука.

Я придерживаюсь мнения, что палеоконтакт/визит все же был за столько тысяч/ миллионов лет и что знания тех же шумеров, египтян, древних индийцев и мезоамериканских цивилизаций, их материальная культура, как-то уж сильно выделяются на общем фоне дикости и отсталости, а их легенды и эпосы весьма интересны и явно повествуют о каких-то событиях очень далекого прошлого. И большинство этих "героев" и "богов" эпосов с "волшебным" оружием и предметами были обыкновенными дегенератами и преступниками, приносящие беды и горе землянам. Это не учитывая перманентного интереса военных всех стран к теме НЛО...

Так, что на Луне, может, что-то и быть. Нахождение даже одного артефакта явно изменит интерес "элит", военных, власть имущих и корпораций к исследованиям Луны и Марса, и космоса вообще. Как и нашего общества, в целом. Хотя бы меньше дурацких видосиков в тиктоке смотреть будут и больше на небо или в учебник астрономии (оптимист, да).

Земному обществу нужен инопланетный артефакт, на мой взгляд, чтобы осознать себя единым и вместо ВПК и войн тратить деньги на космические исследования (Луны и Марса в первую очередь, как и всей Солнечной системы), строительство лунных баз и обсерваторий. Разумеется, такую находку сразу засекретят, но сам факт ее обнаружения породит изменения в приоритетах космических исследований самых развитых стран (не менее 20) и рано или поздно станет достоянием человечества. Чего еще надо? Отсутствие 3МВ, наверное, и нового вируса Х из уханьской лаборатории.

Идея красивая и романтичная ... Но увы я не думаю что на Луне и вообще в Солнечной Системе можно вот так запросто найти следы пришельцев с других звезд 

Спойлер

( хотя это не значит, что их там нет  просто разрыв в уровне научно технологической базы настолько велик что даже стоя прямо в центре  "заброшенной базы чужих" с нашим  современным "уровнем невежества" мы никогда об это не догадаемся,   однако, весьма вероятно то что "на Луне  и вообще в Солнечной Системе"  можно найти вполне неплохой  "утешительный приз" ! То есть  Артефакты оставленные  там  в полне земными по происхождению "Ушельцами" и "Предтечами".)

[свернуть]

Но это все лирика, на которую серьезно опираться нельзя. Так что для практики нужно заметно более приземленное ( или точнее в данном случае  скорее "прилунённое") обоснование  . Но оно давно уже есть! Человечеству для продолжения развития   крайне  важно такая штука как "место для шага вперед", а точнее четкая перспектива, но без наличия четкого "предела развития" в пределах ближайших нескольких столетий . И единственный реальный и что важно надолго "безбарьерный" вектор развития ведет именно в космос. Причем  "место для шага вперед" это на первом этапе космической экспансии совсем не пресловутое "жизненное пространство" или "горы хлеба и бездны могущества"( ресурсы) , а просто сама постепенно все более реальная ВОЗМОЖНОСТЬ  экспансии. То есть важна "зримая перспектива", только при наличии которой,  можно  строить и осуществлять реально долговременные планы, причем даже те, что вроде-бы, ни как не связаны с космосом .       

Но начинать экспансию, всеравно нужно в всерьез, потому что просто "демонстрация намерений и возможностей"  не может работать вечно.  Ну а чисто "прямая выгода" то  экспансии не  более чем вопрос "правильного бизнес планирования и инвестиционной политики" .   

[algol5720]

Налицо явное желание заболтать тему,те прикрыть.  

[V.B.]

Статус производства кораблей и бустеров на 29-07-2024





Примечания.
1. S32 не показан на диаграмме, поскольку Маск заявил о том, что 7-й полет совершит Starship V2, то есть S33.
2. Диаграмма S33 не соответствует новому дизайну с увеличенными баками и уменьшенным отсеком ПН.

[Алексей Кириенко]

Кстати, интересно, на какой  стадии развития проекта "Старшип  + Супер Хеви" он действительно станет "Mars Colonial Transporter"? ( Понятно что для этого необязательно именно пилотируемые версии Старшип, а достаточно хотя-бы его "автоматического выхода на орбиту Марса " но дальше в более точном определении начала  "финального этапа" возможны варианты ...   )

[Шлангенциркуль]

Кстати, интересно, на какой  стадии развития проекта "Старшип  + Супер Хеви" он действительно станет "Mars Colonial Transporter"?

Наличие лунного Старшипа будет подразумевать сертификацию для пилотируемых полетов, и технологию хранения топлива в течении времени, сравнимого с полетом на Марс. Соответственно, это срок беспилотного теста лунной посадки. Маск, однако, намекал на полеты к Марсу еще раньше, но, может, просто пиарился на теме возврата образцов марсианского грунта.

[nonconvex]

Кстати, интересно, на какой  стадии развития проекта "Старшип  + Супер Хеви" он действительно станет "Mars Colonial Transporter"?

Наличие лунного Старшипа будет подразумевать сертификацию для пилотируемых полетов, и технологию хранения топлива в течении времени, сравнимого с полетом на Марс. Соответственно, это срок беспилотного теста лунной посадки. Маск, однако, намекал на полеты к Марсу еще раньше, но, может, просто пиарился на теме возврата образцов марсианского грунта.

Скорее навешивал тень на плетень, реально занимаясь проектами милитаризации НОО.