Mars Colonial Transporter

[Дем]

Отчасти верно но "завернуть в кулечек" ( то бишь подключить к внутривенному питанию и погрузить медикаментозную кому) можно даже совсем "тупых"(выживут возможно не все но они и в условиях марсианской колонии шансов на выживание будут иметь немного  ), однако я писал ...  о не вписывающихся в "марсианские стандарты" хронических двоечников,  троечников  и просто хулиганах. (которые для Земли будут вполне приемлемы и точно выдержат перелет на Землю в нормальном "эконом классе" без всякой комы) 

Ну напомню что три недели в невесомости без соответствующих физических нагрузок тоже дают результат близкий к летальному. Ну и кому они на Земле будут нужны? Пойдут по статусу граждан четвёртого мира

и без учета амортизации оборудования космодрома и добычи топлива на Марсе и прочего сопутствующего обслуживания для обратных рейсов. Якобы обратно все бесплатно (что чушь).

Бесплатно для живущих на Земле, что там марсиане друг другу будут платить никого не волнует, это будут их локальные деньги.
Так что хоть сотня тонн метеоритов собранных прямо на поверхности - отправил на Землю продал - чистый доход и ни цента расхода.

Но что у нас имеет такую цену на кг (400-1000 $ и это в радужных мечтах) из массовых продуктов?

Ну во-первых информация - у неё цена за кило бесконечная потому как вес нулевой. Какое-нибудь кино снимут и перешлют.
Во-вторых - какие-нибудь сувениры. Да хоть пуговицы из марсианских кристаллов...
В-третьих - сколько там микросхемы за кило стоят?

[Алексей Кириенко]

Ну напомню что три недели в невесомости без соответствующих физических нагрузок тоже дают результат близкий к летальному

Уел ! Но вообще-то основной проблемой коматозников являются пролежни  а нагрузки и эспандеры и электро стимуляция создадут .

Ну и кому они на Земле будут нужны? Пойдут по статусу граждан четвёртого мира

Так это они для Марса не подходят, а на Земле даже "уцененные люди +" будут нарасхват (хотя бы качестве фотомоделей ).

     

[nonconvex]

Автопилот для автомобиля это уже по сути пройденный этамп

В смысле не смогли, проехали?

[Алексей Кириенко]

данные прибора RAD на борту марсохода, собранные во время полета к Красной планете, показали, что во время путешествия человек может получить дозу радиации, сопоставимую со смертельной.
За день организм человека или других живых существ будет накапливать на Марсе около 0,21 миллизиверта ионизирующего излучения, что в десятки раз больше, чем аналогичные значения для Земли. В общей сложности, за год жизни на Красной планете путешественник накопит около 15 рентген ионизирующего излучения, что в 300 раз больше предельной годовой дозы для работников атомной промышленности. Это сильно ограничивает время пребывания возможных путешественников на поверхности Красной планеты, которые вряд ли смогут провести там больше 500 дней без риска для здоровья.

Без  специальной базы  все верно, но если на базе будет чисто то особого притока радионуклидов не будет. ( иначе бы атомные электростанции работали не более " 500 дней без риска для здоровья", а так туда школьников на экскурсии возят. То есть если что-то "запачкается" это вполне можно отмыть заметно ранее чем накопится вторичная радиация    )

Выходить за пределы защищенных помещений или куплов людям особой нужды нет ( для большинства наружных работ вполне достаточно дистанционно управляемых  роботов-аватаров,кстати, проблему клаустрофобии это тоже вполне решает, а "замучает ностальгия" так ВиАр будет )

[nonconvex]

Выходить за пределы защищенных помещений или куплов людям особой нужды нет ( для большинства наружных работ вполне достаточно дистанционно управляемых  роботов-аватаров

Так может на роботах и остановиться? Тем более, что они уже там есть.

[Алексей Кириенко]

В смысле не смогли, проехали?

В смысле "время не ждет" как обычно делают прототипы потом первые серийные  образцы, а дальше все думают, что вопрос в принципе решен приступают к следующему "инновационному хайпу" (приметно тоже что с электромобилями "задача решена в целом", но реальны только "гибридные тачки" бо вонючка все-же заметно надежнее - однако  емкость постоянно аккумуляторов растет потому что на них УЖЕ есть спрос )
.

Спойлер

Лет пять назад в инете ходил ролик о том как чувак юзал инвертор с аккумулятором размером и всесом с чугунный кирпич  и его хватало минут на десять, сейчас у меня небольшая дешевая легкая зарядная станция с инвертором на 200W(акум на  48000mAh) и ее мне хватает(в зависимости от интенсивности использования компа ) на 2-4 часа.(подключено два монитора ноутбук и настольная лампа )

[свернуть]

Уверен что тоже самое будет и для "автомобильного автопилота" и "роботов для Марса" да и Старшип это именно такое "решение в общем", но спадет хайп народ увлечется новой игрушкой, а плановые  работы продолжатся .     

[Алексей Кириенко]

Выходить за пределы защищенных помещений или куплов людям особой нужды нет ( для большинства наружных работ вполне достаточно дистанционно управляемых  роботов-аватаров

Так может на роботах и остановиться? Тем более, что они уже там есть.

Если бы не мешала скорость света это было бы вполне реальное решение.
А так увы "Цивилизация роботов это  Цивилизация ДЛЯ роботов" и людям там места рано или поздно не окажется. Так что придется "скрипеть потертым седлом".   

Разумеется самая красивая версия экспансии это экспансия использующая   "высший трансгуманизм" в виде загрузки сознания людей  в ВиАр( и по возможности  "выгрузки" обратно в тушку ) . Но до этого "как до Марса" пешком. 

[german_kmw]

В смысле не смогли, проехали?

В смысле "время не ждет" как обычно делают прототипы потом первые серийные  образцы, а дальше все думают, что вопрос в принципе решен приступают к следующему "инновационному хайпу" (приметно тоже что с электромобилями "задача решена в целом", но реальны только "гибридные тачки" бо вонючка все-же заметно надежнее - однако  емкость постоянно аккумуляторов растет потому что на них УЖЕ есть спрос )

Возможно вы  не в курсе но реального автопилота нет.
 А то что называют электромобилями лучше всех развивают китайцы,  потому что у них дефицит углеводородного топлива. 

[nonconvex]

Выходить за пределы защищенных помещений или куплов людям особой нужды нет ( для большинства наружных работ вполне достаточно дистанционно управляемых  роботов-аватаров

Так может на роботах и остановиться? Тем более, что они уже там есть.

Если бы не мешала скорость света это было бы вполне реальное решение.
А так увы "Цивилизация роботов это  Цивилизация ДЛЯ роботов" и людям там места рано или поздно не окажется. Так что придется "скрипеть потертым седлом".

Ничего не понял. С одной стороны у вас уже почти готова автономность роботов (ну чуть-чуть потерпеть до августа дцатого года), с другой скорость света мешает. Вы уже определитесь, или вам просто нравится скрипеть потертым седлом?

[Алексей Кириенко]

Возможно вы  не в курсе но реального автопилота нет.
 А то что называют электромобилями лучше всех развивают китайцы,  потому что у них дефицит углеводородного топлива.

В курсе хотя это уже опять оффтоп полез...

Спойлер

... но то что есть к автомобильному автопилоту достаточно близко и продолжает развиваться .  Китайцам сечас неважно быть первыми где бы-то не было, но они хотя быть  как можно дальше от последнего места . ( так или иначе грядет Сингулярность и у "краних номеров" есть неприлично высокий шанс "отстать навсегда")   

[свернуть]

Но вернемся к основной теме . Экспансия в космос  это один из основных путей к сингулярности (ИМХО "сингулярность" наступает тогда когда прогноз не успевает за реальностью )  Следовательно отстать в ней СМЕРТИ ПОДОБНО ! И тут никакой флаговтык не поможет, оставшихся "зимовать" просто закроют как чайник крышкой  .  Луна Марс и Венера это единственная опора космосе до которой хоть как-то можно дотянуться.  Да варианты не слишком удачные .
Но стоит вспомнить что даже вместе с ним придется преодолевать очень и  моноге  включая   косность мышления и  скептицизм.                                                                                                                                                                               

[Алексей Кириенко]

Ничего не понял. С одной стороны у вас уже почти готова автономность роботов (ну чуть-чуть потерпеть до августа дцатого года), с другой скорость света мешает. Вы уже определитесь, или вам просто нравится скрипеть потертым седлом?

1 Автономность роботов  вообще не в тему . (будет хорошо и немного полезно, не будет обойдемся к тому-же полагаться на гипотетических "терраформеров" в принципе опасно )

 2 Скорость света мешает использовать полноценное  дистанционное управление аватарами с Земли(что было бы идеально для быстрой и "бескровной" экспансии ) , лететь людям нужно в любом случае потому что только люди могут что-то "застолбить" на новом фронтире  хотя "дистанционный этап" сильно бы все упростил  .

3 Причины почему "лететь людям нужно в любом случае"  я тут описывал не раз  если кратко, то основная в том что экспансия в космос это почти единственный реальный вектор развития человечества без явных упоров  все прочие или отсрочка(подводные поселения,освоение антарктиды и арктики и т.п. ) или опасный самообман(экономя ресурсов,зеленое движение и т.д.  ) или вообще  эскапизм (например "уход" в игровую метавселенную)

[nonconvex]

Ничего не понял. С одной стороны у вас уже почти готова автономность роботов (ну чуть-чуть потерпеть до августа дцатого года), с другой скорость света мешает. Вы уже определитесь, или вам просто нравится скрипеть потертым седлом?

1 Автономность роботов  вообще не в тему . (будет хорошо и немного полезно, не будет обойдемся к тому-же полагаться на гипотетических "терраформеров" в принципе опасно )

Именно автономные роботы смогут решить проблему невозможности дистанционного управления на большом расстоянии. Выдали ночью задание с определенными свободами принятия решения, вечером получили отчет. Вопрос лишь в самой возможности достижения автономности.

[Димитър]

продукция Марса должна стоить не меньше 400-1000 долларов за кг на земле

Вы о чем ? Какая продукция Марса для Земли!? Зачем ?
Колония на Марс должна производить все для себя и не зависеть от поставок с Земли. Вот это от нее требуется. "Продукция для Земли" - само существование САМОДОСТАТОЧНОЙ колонии. Кто-то еще не понял !?

[Алексей Кириенко]

Ничего не понял. С одной стороны у вас уже почти готова автономность роботов (ну чуть-чуть потерпеть до августа дцатого года), с другой скорость света мешает. Вы уже определитесь, или вам просто нравится скрипеть потертым седлом?

1 Автономность роботов  вообще не в тему . (будет хорошо и немного полезно, не будет обойдемся к тому-же полагаться на гипотетических "терраформеров" в принципе опасно )

Именно автономные роботы смогут решить проблему невозможности дистанционного управления на большом расстоянии. Выдали ночью задание с определенными свободами принятия решения, вечером получили отчет. Вопрос лишь в самой возможности достижения автономности.

Они то несомненно решат. Вот только на горизонте событий неприятно маячит коллизия типа "двое из ларца".

Ничего не имею против создания дружественной человечеству  "вторичной машинной цивилизации", но это совершенно отдельный проект где многое нужно продумать очень заранее и очень специально.

А сейчас на повестке дня стоит начло космической экспансии человечества "в формате как есть". 

Разумеется роботы много где помогут, но на не столько чтобы ждать пока  они "во имя человечества" построят на марсе настоящую "фата моргану" без прямого в вмешательства людей прямо на месте строительства.

(Туповатые "ужо понастроят",  а "умноватые" вообще могут насоздавать такую кучу проблем (причем что характерно без всякого бунта), что все художества  "туповатых" сразу очень милыми покажутся...  бо есть такое страшное слово "оптимизация" )

Короче развивать "марсианскую цивилизацию" людям все-же придется в основном самим . (там людей подстерегают те-же проблемы что и "колонию роботов", но все-же на заметно  более поправимом и понятном уровне ) 
Зы
Про автономность: автономность роя насекомых сомнения не вызывает, вот только проку  для людей, от этой автономности ноль или даже меньше (хорошо слаженный рой москитов вот точно никого не обрадует  )  Чисто технически, условная "Автономность" колонии роботов, вопрос правильно поставленного тех-задания, и  по идее такую штуку можно было-бы  еще в 50-х годах прошлого века создать. Вот только смысла в этом довольно мало.
И если для Луны  это еще относительно неплохой вариант то для Марса и более дальних колоний это довольно опасная ересь!   
Единственное место где можно попробовать  запустить "кибериаду"  кроме Луны это "роботизированные"  колони на Фобосе и Демосе где за ними можно нормально  приглядывать не особо  опасаясь последствий  случайного "одичания"  и тому подобных эксцессов.                   

[nonconvex]

Ничего не понял. С одной стороны у вас уже почти готова автономность роботов (ну чуть-чуть потерпеть до августа дцатого года), с другой скорость света мешает. Вы уже определитесь, или вам просто нравится скрипеть потертым седлом?

1 Автономность роботов  вообще не в тему . (будет хорошо и немного полезно, не будет обойдемся к тому-же полагаться на гипотетических "терраформеров" в принципе опасно )

Именно автономные роботы смогут решить проблему невозможности дистанционного управления на большом расстоянии. Выдали ночью задание с определенными свободами принятия решения, вечером получили отчет. Вопрос лишь в самой возможности достижения автономности.

Они то несомненно решат. Вот только на горизонте событий неприятно маячит коллизия типа "двое из ларца".

Ничего не имею против создания дружественной человечеству  "вторичной машинной цивилизации", но это совершенно отдельный проект где многое нужно продумать очень заранее и очень специально.

А сейчас на повестке дня стоит начло космической экспансии человечества "в формате как есть". 

Глядя не на слова, а на дела, на повестке дня тотальный контроль человечества  и тотальное уменьшение его численности.

[Дем]

Именно автономные роботы смогут решить проблему невозможности дистанционного управления на большом расстоянии. Выдали ночью задание с определенными свободами принятия решения, вечером получили отчет.

А зачем роботам получать от кого-то задания и отравлять отчёты? Им это нахрен не сдалось.

лядя не на слова, а на дела, на повестке дня тотальный контроль человечества  и тотальное уменьшение его численности.

Не уменьшение а обнуление.

[nonconvex]

Именно автономные роботы смогут решить проблему невозможности дистанционного управления на большом расстоянии. Выдали ночью задание с определенными свободами принятия решения, вечером получили отчет.

А зачем роботам получать от кого-то задания и отравлять отчёты? Им это нахрен не сдалось.

Они - роботы исполнители. Помните кинушку Отроки во Вселенной? Там вам популярно расписали.

[Алексей Кириенко]

Глядя не на слова, а на дела, на повестке дня тотальный контроль человечества  и тотальное уменьшение его численности.

Чушь это банальная бессмысленная попытка остановить некий "фазовый переход" когда реальный контроль  над обществом окончательно перейдет от "вождей"(политиков и финансистов)  к "мудрецам" (ученым и инженерам  ).
Для начала полноценной космической экспансии людей на Земле  не только не избыток а еще и не хватает.
(Ведь за каждым  колонистом реально буду стоять десятки, а то и сотни тысяч тех кто сделает их полет "через тирни и к звездам"  возможным Илон Маск еще не запустил ни одного колониста, а его проект уже сейчас потребовал "мобилизовать" тучу народа - дальше больше!   )   

[nonconvex]

Глядя не на слова, а на дела, на повестке дня тотальный контроль человечества  и тотальное уменьшение его численности.

Чушь это банальная бессмысленная попытка остановить некий "фазовый переход" когда реальный контроль  над обществом окончательно перейдет от "вождей"(политиков и финансистов)  к "мудрецам" (ученым и инженерам  ).

Этого не будет никогда, просто потому, вождь - это тот, кто может бить человека по лицу, на что не способен ни один мудрец.

[Алексей Кириенко]

Глядя не на слова, а на дела, на повестке дня тотальный контроль человечества  и тотальное уменьшение его численности.

Чушь это банальная бессмысленная попытка остановить некий "фазовый переход" когда реальный контроль  над обществом окончательно перейдет от "вождей"(политиков и финансистов)  к "мудрецам" (ученым и инженерам  ).

Этого не будет никогда, просто потому, вождь - это тот, кто может бить человека по лицу, на что не способен ни один мудрец.

Муа-ха-ха! Идите и "побейте по лицу" число авогадро или постоянную планка... "высечь море" давняя мечта тупых "вождей" только морю на них пофиг ... И "просвещение"  самих вождей не поможет все просто  или ты тупой "вождь"  который "может бить человека по лицу" или  "мудрец" которому для достижения своих целей  подобное "умение" нафиг не нужно .  Самое интересное то что никакое "увольнение"  этим параноикам не угрожает бо должность "супервайзера" всегда будет уважаема и востребована. Вот только реального контроля ситуации у них не будет. (да и сейчас уже почти нет...)  ...и Дикси!     

Все просто "контроль ситуации" сейчас и тем более в будущем чем дальше тем больше  требует буквально энциклопедических знаний и очень специфических умений  которых у  обычного  "смотрящего-супервайзера" нет и быть не может. Да у действительно хорошего  "супервайзера" вместо "мордобоя"  может быть заслуженный авторитет и умение прислушиваться к "мудрецам" но чем дальше тем больше этого будет все менее достаточно .   Контроль требует понимания ситуации, а откуда оно у банального "бодрого тимлида"?  Да но может хорошо разбираться  в людях и быть неплохим психологом или "иезуитом" и "серым кардиналом" гроссмейстером  играющим в людей как в шахматы. Оданко, современная цивилизация все меньше зависит от наших прихотей  и все больше от понимания законов  природы ( причем как "перовой" так и "второй" природы ). Так что увы ! "Гроссмейстер вам мат!"

Смотрел сериал "Экспансия" (он же "пространство" ) и просто ухахатывался от попытки перенести "викторианскую политику"  времен освоения "Нового Света" и парусных кораблей.  Да помилуйте ТАМ это ТАК не работает!    Да в сериале, умно показан второй или третий век от начла экспансии когда многое "устаканится"  и войдет в привычную колею, но даже так показанная в сериале  "отзывчивость штурвала цивилизации" в руках "политиков-супервайзеров" просто смехотворна .  Это как пытался лететь  ко "второй звезде слева" в стиле незабвенного кэпа Кирка или  "вперед на Марс" в  духе "методов управления" аппарата инженера Лося  из Аэлиты.     

В реальной космической цивилизации какого масштаба, как тот, что показан в сериале, "ручного управления" скорее всего не будет совсем,  а любые попытки "вмешается в программный код"  систем управления ( с программой рассчитанной на многие годы вперед ) будут очень тщательно верифицироваться.   (Причем как самой "программой" так людьми реально отвечающими за настоящий контроль)
.
В общем "власть имущим" давно прара занять совою экологическую нишу  и не отсвечивать своим "искрометным юмором"  бо скоро их даже обычные программы без всякого искусственного интеллекта ( типа экспертных систем) засмеют .   "Пользователь пытался совершить неверную операцию и будет закрыт ", и да  "инженерный доступ" сильнее всех да и  админы тут уже давно совсем не "массовики затейники - тимлиды".