Mars Colonial Transporter

[Михаил Михайлов]

Масса на орбите после вывода, с ПН и топливом для торможения и посадки, скорей будет до 350-400 тонн. Из них ПН до 150т.

Я уже ответил постом выше другому уважаемому собеседнику. Следует разделять понятия ПН для РН и ПН для КА. Во всех доступных пока источниках стартовая масса СХ/СШ на старте варьируется в пределах 5000 - 6000 тонн. Если взять среднее, 5500,то выводимая РН ПН по Вашим оценкам составит ~6.4-7.3% от стартовой массы. Не возражаю. Поживем - увидим.

[Михаил Михайлов]

СШ для доставки топлива скорей будет упрощённым (без пустых обьёмов внутри) и соотвественно с меньшей сухой массой. Или большей стартовой.

Посмотрим. Пока в вики фигурирует сухая масса 120 тонн. Без детализации что это, лунный лендер, марсианский или танкер. Других, уточненных значений нет, да и видимо пока им неоткуда взяться. Пока идут испытания самой системы и концепции.

[Dulevo]

В Вики данные с времен презентаций - т.е 2017 год где-то.
С тех пор тяга рапторов усилилась, и следующая версия Старшипа будет длиньше, с большим обьемом баков.

Т.е однозначно будет больше 120 тонн. 

[Шлангенциркуль]

Еще раз. Это ПН РН. Т.е. полезная нагрузка ракеты носителя, которую она способна вывестти на низкую околоземную орбиту, а не ПН для КК. Для Сатурна 5 она ~ составляла 140-145 тонн или ~ 4.7% от стартовой массы. Для СуперХэви/СШ согласно Вашим словам таковая, при полной многоразовости, будет составлять ~4.5%.

А когда на орбите кроме бензоколонки откроют еще и пункт сбора-переплавки цветмета, по вашей схеме ПН всех одноразовых ракет волшебно вдруг резко вырастет!

Я же написал, что не собираюсь возражать или спорить...

Ну, подождем очередные пол года...

[Михаил Михайлов]

В Вики данные с времен презентаций - т.е 2017 год где-то.

Я ориентировался на https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship Там и два последних испытательных полета учтены.

[Михаил Михайлов]

А когда на орбите кроме бензоколонки откроют еще и пункт сбора-переплавки цветмета, ПН всех одноразовых ракет волшебно вдруг резко вырастет!

Полезная нагрузка ракет-носителей
Для ракет-носителей, в качестве полезной нагрузки выступают спутники, космические корабли (с грузами, либо с космонавтами) и т. д. В этом случае, термин «полезная нагрузка» означает полную массу КА выводимого на заданную орбиту. То есть масса корпуса КА и горючего на борту выводимого КА также считается полезной нагрузкой.

[RaZoom]

Для ракет-носителей, в качестве полезной нагрузки выступают спутники, космические корабли (с грузами, либо с космонавтами) и т. д. В этом случае, термин «полезная нагрузка» означает полную массу КА выводимого на заданную орбиту. То есть масса корпуса КА и горючего на борту выводимого КА также считается полезной нагрузкой.

Здесь есть нюансы - всё же версия Старшипа для вывода спутников на орбиту ближе к многоразовой второй ступени, а не к космическому кораблю. А пилотируемая версия Старшипа конечно уже корабль.

Масса на орбите после вывода, с ПН и топливом для торможения и посадки, скорей будет до 350-400 тонн. Из них ПН до 150т.

Маск же заявил на последнем докладе, что у Starship V3 будет 200 тонн на НОО

[Шлангенциркуль]

Классическая космонавтика нарожала много определений и парадигм, которые нуждаются в коррекции в случае использования в новых условиях с дозаправкой и многоразовостью. Ну и если кто-то заплатит существенные деньги за пустой бак или ступень на орбите, это тоже будет полезной нагрузкой, исходя из изначального смысла определения.

[Шлангенциркуль]

Я ориентировался на https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Starship Там и два последних испытательных полета учтены.

Они не могут быть "учтены", поскольку никаких особых заявлений Маском или компанией по их массе сделано не было. Можно только с высокой долей вероятности предполагать, что они остались в старых рамках, поскольку существенных изменений в конструкции не видно, а Маск продолжает делать оптимистичные прогнозы по характеристикам, которые на сколько можно судить, соответствуют железу.

[amster]

Классическая космонавтика нарожала много определений и парадигм, которые нуждаются в коррекции в случае использования в новых условиях с дозаправкой и многоразовостью.

Шаттл это "классическая космонавтика"?
Какая у Шаттла ПН? - 100 тонн или 25 тонн?

[Шлангенциркуль]

Делайте новую тему.

Ну вот всегда так.
Интересно только гадить в специально огороженном заповеднике для охоты на ведьм.

[Михаил Михайлов]

Они не могут быть "учтены", поскольку никаких особых заявлений Маском или компанией по их массе сделано не было.

Я ответил на тезис о сведениях за 2017г. В статье описаны в числе прочего и два последних старта. Сведения по (приведенным в статье) массам вряд ли оставались тайной. Там в проекте слишком много народа задействовано, далеко не только из SpaceX. Там и сотрудники от НАСА и FAA наверняка светились.

[RaZoom]

Шаттл это "классическая космонавтика"?
Какая у Шаттла ПН? - 100 тонн или 25 тонн?

Шаттл был универсальным, а Старшип будет иметь множество различных вариантов на базе многоразовой ступени с возвращаемым обтекателем. Лишь пилотируемые версии и грузовые версии в вариантах для Марса/Луны можно считать кораблями - для всех остальных версий, в тч танкеров - Старшип нужно принимать как многоразовую ступень. Соответственно сухая масса в ПН не входит.

[vlad7308]

Шаттл это "классическая космонавтика"?
Какая у Шаттла ПН? - 100 тонн или 25 тонн?

А это как удобнее конкретному отдельно взятому текущему троллю в данный конкретный момент.
Или, выражаясь более наукообразным языком, "в конкретной точке многомерного пространства дискуссии". Увы, не Гильбертова.

ЗЫ почти почувствовал себя сычбердом

[Михаил Михайлов]

А это как удобнее конкретному отдельно взятому текущему троллю в данный конкретный момент.
Или, выражаясь более наукообразным языком, "в конкретной точке многомерного пространства дискуссии". Увы, не Гильбертова.

На примере Шаттла как раз хорошо продемонстрирована разница в понятиях ПН РН и ПН КА (в данном случае АКС шаттл). Система Спейс-Шаттл, включающая в себя, кроме АКС бустеры и бак с топливом, была способна выводить на НОО 100 тонн, которые и являлись самим АКС Шаттл. А сам АКС в свою очередь мог нести в своем грузовом отсеке ПН в 25 тонн. Что и позволило ему доставить на МКС несколько модулей американского сегмента, а также сегменты ферменных конструкций МКС, панели солнечных батарей, радиаторы системы терморегулирования.

[RaZoom]

На примере Шаттла как раз хорошо продемонстрирована разница в понятиях ПН РН и ПН КА (в данном случае АКС шаттл). Система Спейс-Шаттл, включающая в себя, кроме АКС бустеры и бак с топливом, была способна выводить на НОО 100 тонн, которые и являлись самим АКС Шаттл. А сам АКС в свою очередь мог нести в своем грузовом отсеке ПН в 25 тонн. Что и позволило ему доставить на МКС несколько модулей американского сегмента, а также сегменты ферменных конструкций МКС, панели солнечных батарей, радиаторы системы терморегулирования.

Вот это хороший пример - в базовом варианте Старшип это аналог РН Энергия, только полностью многоразовый - соответственно к нему нужно применять понятие ПН РН. А аналог Бурана в случае со Старшипом загружается в обтекатель - грузовой/пилотируемый модуль - его наличие и определяет, что теперь Старшип становится кораблем - следовательно применяется термин ПН КА.

[vlad7308]

А это как удобнее конкретному отдельно взятому текущему троллю в данный конкретный момент.
Или, выражаясь более наукообразным языком, "в конкретной точке многомерного пространства дискуссии". Увы, не Гильбертова.

На примере Шаттла как раз хорошо продемонстрирована разница в понятиях ПН РН и ПН КА

типа того, да.
А также и слабость\неопределенность этих понятий, когда их невозможно точно разделить.
Тролли радостно пользуются этой нелпределенностью в ту сторону, в которую им удобно в данный конкретный момент. Не принося ничего нового или интересного в дискуссию, зато производя для себя массу еды 

[Ну-и-ну]

Музыкой навеяло. 

[Дем]

Следует разделять понятия ПН для РН и ПН для КА. Во всех доступных пока источниках стартовая масса СХ/СШ на старте варьируется в пределах 5000 - 6000 тонн. Если взять среднее, 5500,то выводимая РН ПН по Вашим оценкам составит ~6.4-7.3% от стартовой массы. Не возражаю. Поживем - увидим.

Да, надо.
Плюс надо не забывать что далеко не всё выводимое на орбиту относится к полезной нагрузке. Для тех же кластерных запусков диспенсер запросто может весить столько же сколько прикреплённые к нему спутники.
А в отдельных случаях и выведенную на орбиту верхнюю ступень тоже можно засчитать как полезную.
7% - это скорей брутто-вес, а уж что из него будет полезным только Маск знает...

[Шлангенциркуль]

Не надо было изначально из цифр чисто эксплуатационных характеристик пытаться вывести невозможность технических. Это в чистом виде телега впереди коня.