Mars Colonial Transporter

[vlad7308]

NASA's mission plan

Интересный план!
Каждый безпилотный полет, доставляющий 25 тонн ПН на Марс требует 3 пуска SLS-2 со стыковкой на орбите. А пиллотируемый корабль - 6 пусков + еще один старт для корабля, который вернет астронавтов на Земле.
Думал SLS-2 - более мощная ракета ... а КК можно и на ракете поменьше вывести на НОО.

я думаю, про этот план лучше забыть.
Такие планы обычно рисуют, чтобы сказать - "так не будет, ибо это ужас-ужас".

[Алексей Кириенко]

NASA's mission plan

Интересный план!
Каждый безпилотный полет, доставляющий 25 тонн ПН на Марс требует 3 пуска SLS-2 со стыковкой на орбите. А пиллотируемый корабль - 6 пусков + еще один старт для корабля, который вернет астронавтов на Земле.
Думал SLS-2 - более мощная ракета ... а КК можно и на ракете поменьше вывести на НОО.

Убого и уныло! В духе фильма «К звёздам» где показан вечный ремейк 60-70-х  годов прошлого века.Там отлично показана  "Бессмысленная Луна", "еле живой" Марс, и брошенный дальний космос.  (Единственное светлое пятно всего этого действа строящийся космический лифт но и он "разваливается на ходу" и при этом явно отсылает происходящее в куда-то в 22-23й век (с учетом общего торможения развития  ) или вообще в сильно альтернативную вселенную)

[Шлангенциркуль]

заново изобрели

Ааа, вот как это называется...

[Михаил Михайлов]

Маску сперва нужно освоить заправку на НОО, а также желательно добиться хотя бы частичной многоразовости. После этого можно лететь хоть на Луну, хоть на Марс - одно другому не мешает.

Боюсь, что этим, заправками, частичной многоразовостью (хорошо если они будут решены), проблемы при существующей схеме (вторая ступень, сиречь сам Старшип как лунный так и марсианский КК, первая ступень возвращается на СК, а не не баржу по трассе полета) только начнутся. Я в параллельной теме задал вопрос, который остался без ответа. У меня в этой схеме, со здоровой, под сотню или даже больше тонн сухой массы Старшипа, сомнения вообще в возможности прилунения и взлета с Луны. О Марсе вообще, даже без обсуждения других трудностей (запасы продовольствия, воды, защиты от радиации - все это пока можно даже не рассматривать) можно ли вообще рассуждать? Imho, хоть сколь нибудь осуществимая схема марсианской экспедиции возможна только при сборке на НОО перелетного комплекса (для которого СуперХэви+ Старшип будет всего лишь тяжелой частично или полностью многоразовой РН и только РН), облик которого еще только предстоит формировать.

[vlad7308]

Я в параллельной теме задал вопрос, который остался без ответа. У меня в этой схеме, со здоровой, под сотню или даже больше тонн сухой массы Старшипа, сомнения вообще в возможности прилунения и взлета с Луны

дельтаV заправленного СШ (с ПН) составляет от 7 до 10 км\с. Очень примерно.
Этого в принципе достаточно для маршрута НОО-ОЛО-Луна-ОЛО, разве нет?

[Михаил Михайлов]

дельтаV заправленного СШ (с ПН) составляет от 7 до 10 км\с. Очень примерно.

А (хотя бы тоже очень примерно) стартовая масса заправленного на НОО и готового к перелету, выходу на ОЛО, прилунению и последующему старту с Луны с выходом на ОЛО какая в таком случае?

[vlad7308]

дельтаV заправленного СШ (с ПН) составляет от 7 до 10 км\с. Очень примерно.

А (хотя бы тоже очень примерно) стартовая масса заправленного на НОО и готового к перелету, выходу на ОЛО, прилунению и последующему старту с Луны с выходом на ОЛО какая в таком случае?

1200-1500т имхо. Это вместе с ПН порядка 100т.

[Димитър]

дельтаV заправленного СШ (с ПН) составляет от 7 до 10 км\с. Очень примерно.
Этого в принципе достаточно для маршрута НОО-ОЛО-Луна-ОЛО, разве нет?

По мою приблизительную прикидку 8-9 км/с хватит.

[Ну-и-ну]

По мою приблизительную прикидку 8-9 км/с хватит.

Ага. 8 необходимо, а 9 - с неплохим запасом на повисеть и т.п.. Но химическая ступень с ХС 8 км/с - вполне шедевр. ЕМНИП электрический Dawn достиг 11.49 км/с, рекорд.

[V.B.]

О Марсе вообще, даже без обсуждения других трудностей (запасы продовольствия, воды, защиты от радиации - все это пока можно даже не рассматривать) можно ли вообще рассуждать?

На Марс сесть легче, чем на Луну - прямой вход в атмосферу, затем аэроторможение. Не нужно тратить топливо на выход на орбиту Марса. Вот взлететь - да, большая проблема. Но есть красивое решение - не нужно взлетать!

[Tagir2000]

Похоже, заливают бетон для второй стартовой площадки

[aaa]

Не близко ли?

[Arzach]

Вот взлететь - да, большая проблема. Но есть красивое решение - не нужно взлетать!

Не очень оно красивое, например с точки зрения севших. Но тащить этакую громадину обратно (особенно поначалу) - тоже не слишком красиво. Можно привезти с собой некое компактное SSTO, чтобы подкинуть экипаж и тех, кому надо обратно, на низкую орбиту, где их подберёт рейсовый лайнер Земля-Марс-Земля.

[Astro Cat]

Похоже, заливают бетон для второй стартовой площадки

Не похоже. Там какой то треугольник заливают. А должны круг и квадрат сваями забивать.

[vlad7308]

По мою приблизительную прикидку 8-9 км/с хватит.

Ага. 8 необходимо, а 9 - с неплохим запасом на повисеть и т.п.. Но химическая ступень с ХС 8 км/с - вполне шедевр.

да в общем... 2ст Ф9 при выводе на ГПО примерно столько и тратит. 8-9, в зависимости от пн (точнее, от целевой орбиты).

[Шлангенциркуль]

Но тащить этакую громадину обратно (особенно поначалу) - тоже не слишком красиво.

Это не некрасиво, это шедеврально. До Маска ни у кого не хватало смелости и/или ресурсов, чтобы унифицировать межпланетный посадочный модуль со взлетным, и все это сделать на основе проверенной на потенциально сотнях полетов второй ступени.

[vlad7308]

Но тащить этакую громадину обратно (особенно поначалу) - тоже не слишком красиво.

Это не некрасиво, это шедеврально. До Маска ни у кого не хватало смелости и/или ресурсов, чтобы унифицировать межпланетный посадочный модуль со взлетным, и все это сделать на основе проверенной на потенциально сотнях полетов второй ступени.

для Марса однако для этого требуется заправка на Марсе.

[Шлангенциркуль]

для Марса однако для этого требуется заправка на Марсе.

Да и на Луне не помешает, будет повод, а то пока по средам обсуждают добычу воды, а по пятницам - гелия-3.

[Arzach]

все это сделать на основе проверенной на потенциально сотнях полетов второй ступени.

для Марса однако для этого требуется заправка на Марсе.

Именно. Потому как до "проверенной на сотнях полетах ступени" в начале освоения будет как до Цереры.

[Шлангенциркуль]

Какая связь?
Топливо может нарабатываться в безопасном месте по частям с резервированием, а полет и посадка требуют мгновенных правильных действий без всяких там "ой, у нас программа заглючила, плитка отвалилась, уникальный аналоговнет решил сломаться, и т.д.".