Mars Colonial Transporter

[Водитель]

Почти всё можно купить деньгами, даже репутацию СМИ продают оптом и на развес её политиком за вполне вменяемые деньги. Захочет Маск, так все СМИ выступят единым фронтом оправдывая Маска, героизируя смерть людей и призывая всех остальных в едином порыве броситься осваивать Марс. Что никаких жертв не жалко ради завоевания космоса. Вообщем вспоминаем космонавтику её золотой эпохи.

И получи потребность поддерживать сразу две версии, две производственные линии и тд? Хах.

И её доделают, всё равно сидят на бюрократических проволочках. время не давит.

1. Это не серьезно. Мало того, что вы явно путаете Маска с Цукербергом, Грином и Безосом, людьми у которых есть реальные инфоресурсы, так и вообще это так не работает. Внезапно, но сми купить нельзя. И времена сейчас не те. Время героев прошло.

2. Лучше два производства, одно из которых приносит результат, чем одно, которое не приносит.

3. Офигеть как давит. Они в этом году должны были технологии для артемиды продемонстрировать, про диар мун и полёт на Марс в 25 году уже даже не говорю. А у них ещё и понь не валялся. И зачем эта клоунада с подготовкой к запуску в начале сентября, если им явно было очевидно что дело идёт в лучшем случае к октябрю?

[Dulevo]

"Револьвер и доброе слово - работают лучше чем одно доброе слово".

Маск - это не только 100 миллиардов долларов богатства - но и 2 кг. ценного...
но и умелый менеджер и энтузиаст, и толковый инженер..
За которым вдобавок стоит еще куча лично им отобранных таких же энтузиастов-инженеров.

Одними деньгами - конечно не достигнешь, но если у тебя есть еще что-то - то задача становится более посильной.

Рано или поздно он упрется в физические ограничения.
Но похоже что он знает где эти ограничения лежат - и не требует от своих людей совсем уж невозможного.

В той же биографии Исааксона приводится выведенный им эмпирический "коэффициент идиотизма". ("idiot index")
Если разделить стоимость конечного изделия на стоимость материалов из которых это изделие состоит - то мы видим насколько это изделие неэффективно сделано.

В идеале - можно снизить этот коэффициент для изделия до чуть больше 1.
Для ракетных двигателей - этот коэффициент составляет десятки если не сотни.

Один пример (из той же биографии):"SpaceX требовался привод, который мог бы вращать сопло двигателя, и
один поставщик предложил цену в 120 000 долларов.
Маск сказал, что эта штука не сложнее механизма открывания гаражных ворот,
поэтому он попросил одного из своих инженеров построить ее по цене 5000 долларов за штуку." И тот сделал.

[algol5720]

Рано или поздно он упрется в физические ограничения.
Но похоже что он знает где эти ограничения лежат - и не требует от своих людей совсем уж невозможного.

Маск не просто так применяет на практике методу интерактивного подхода в проектировании и создании на его основе массового производства,а потому что многие современные метОды уже давно уперлись в эти "физические" ограничения...

[BlackMokona]

1. Это не серьезно. Мало того, что вы явно путаете Маска с Цукербергом, Грином и Безосом, людьми у которых есть реальные инфоресурсы, так и вообще это так не работает. Внезапно, но сми купить нельзя. И времена сейчас не те. Время героев прошло.

Все СМИ продают свои мощности желающим, не нужно ими владеть чтобы получить. Плюс Твиттер очень мощный информационный ресурс, который намного сильнее устаревших СМИ.

2. Лучше два производства, одно из которых приносит результат, чем одно, которое не приносит.

А задержки между ними которые дают конкурентам догнать

3. Офигеть как давит. Они в этом году должны были технологии для артемиды продемонстрировать, про диар мун и полёт на Марс в 25 году уже даже не говорю. А у них ещё и понь не валялся. И зачем эта клоунада с подготовкой к запуску в начале сентября, если им явно было очевидно что дело идёт в лучшем случае к октябрю?

Абсолютно не давит, а подготовка к сентябрю потому как это была подготовка к августу, ой подготовка на середину лета. Ну где то в начале лета был план быть готовым. Сроки текут же. Выставил бы на октябрь, то к весне 2024 были бы физически готовы 

Работа заполняет время, отпущенное на неё. Так, согласно первому закону Паркинсона, если старушка может писать письмо племяннице весь день, то она и будет писать его весь день. Работа будет заполнять все сроки, на неё отведённые.

[nonconvex]

А кстати, из чего складывается высокая стоимость Раптора? Жаропрочные металлы?

Высокая стоимость у движков шатла для СЛС, а Раптор который стоит на два-три порядка дешевле, дорогой только в глазах Маска у которого хотелки ОГогОГО

Сравнивать стоимость серийного водородного двигателя с опытным никуда не летавшим метановым - дохлое дело.

Для серийного водородного. 

Пока что дохнут метановые Рапторы.

[nonconvex]

Серийный водородный в количестве 10 штук. Ок. Опытный метановый в количестве 200  штук. Фуууу.

Ясно понятно.

Количество не дает качество. 200 штук с "инкрементальными" изменениями - это все равно что двести разных опытных двигателей, ни один из которых не отработал полную циклограмму на летном изделии.
Водородный RS-25 - это серийный SSME Шаттла, изначально идентичный, позднее с незначительными доработками.

[nonconvex]

1. Это не серьезно. Мало того, что вы явно путаете Маска с Цукербергом, Грином и Безосом, людьми у которых есть реальные инфоресурсы, так и вообще это так не работает. Внезапно, но сми купить нельзя. И времена сейчас не те. Время героев прошло.

Все СМИ продают свои мощности желающим, не нужно ими владеть чтобы получить.

Или не продают, смотря кто попросит.

[nonconvex]

Рано или поздно он упрется в физические ограничения.
Но похоже что он знает где эти ограничения лежат - и не требует от своих людей совсем уж невозможного.

Маск не просто так применяет на практике методу интерактивного подхода в проектировании и создании на его основе массового производства,а потому что многие современные метОды уже давно уперлись в эти "физические" ограничения...

Что такое "интерактивный" подход, и как он помогает, например в проблеме повышения жаропрочности?

[Iv-v]

Все СМИ продают свои мощности желающим, не нужно ими владеть чтобы получить. Плюс Твиттер очень мощный информационный ресурс, который намного сильнее устаревших СМИ.

Трамп подтверждает. 

[algol5720]

Рано или поздно он упрется в физические ограничения.
Но похоже что он знает где эти ограничения лежат - и не требует от своих людей совсем уж невозможного.

Маск не просто так применяет на практике методу интерактивного подхода в проектировании и создании на его основе массового производства,а потому что многие современные метОды уже давно уперлись в эти "физические" ограничения...

Что такое "интерактивный" подход, и как он помогает, например в проблеме повышения жаропрочности?

Могу лишь сказать,что в основе его(и.п.) лежит теория графов... А жаропрочность здесь выступает как один из подграфов...

[algol5720]

Полную картина(модель)графа возникает в процессе создания конечного продута,а начальная модель постоянно совершенствуется за счет обратных связей.

[nonconvex]

Что такое "интерактивный" подход, и как он помогает, например в проблеме повышения жаропрочности?

Могу лишь сказать,что в основе его(и.п.) лежит теория графов...

А может вы с итеративным перепутали? Звучит похоже.

[Искандер]

Вообще-то, первоначально там должны были запускаться F9/FH и разрешение давалось под них.

Где это вы взяли? Сроду там ничего под F9 ничего не было.

Было. Там даже отсыпку под СК F9/FH начинали делать. 
Но, как бывает у Маска, планы резко поменялись...

[algol5720]

Что такое "интерактивный" подход, и как он помогает, например в проблеме повышения жаропрочности?

Могу лишь сказать,что в основе его(и.п.) лежит теория графов...

А может вы с итеративным перепутали? Звучит похоже.

Нет не перепутал. Интерактивная модель более обобщенная и включает в себя итерации.

[nonconvex]

Но, как бывает у Маска, планы резко поменялись...

Это и есть комические куплеты интерактивный подход?

[algol5720]

Но, как бывает у Маска, планы резко поменялись...

Это и есть комические куплеты интерактивный подход?

Это валюнтаристский подход...

[Dulevo]

Про Ред Драгон и почему его марсианский полет так и не случился.

Немного слухов и конпсиративных теорий от бывшего инженера НАСА

NASA insider explains why Red Dragon and the sample return mission had to die (it was a threat to Orion and JPL) : SpaceXLounge (reddit.com)

>>>>The idea was a split-cost mission, where SpaceX fronts a lot of the R&D money and NASA pays a fixed price to ride along some science equipment on what is essentially a Viking-like Mars lander platform.

>>>>Идея заключалась в миссии с разделением затрат, в которой SpaceX финансирует большую часть денег на исследования и разработки, а НАСА платит фиксированную цену за поездку с некоторым научным оборудованием на том, что по сути является платформой спускаемого аппарата на Марс, подобной «Викингу».

Его забанили по политическим причинам, поскольку он показал бы, что коммерческая капсула более эффективна, чем Орион, который для так называемого «корабля глубоких исследований» был совершенно неспособен достичь ни одной из целей, поставленных перед миссией «Красный Дракон».
Не может быть, чтобы НАСА или Локхид Мартин выглядели плохо, это просто неприемлемо. В то время SpaceX пыталась выиграть больше государственных контрактов на запуск Falcon 9, а также продолжить коммерческие контракты на снабжение и коммерческие экипажи, что представляло собой гораздо больший приз, чем разовая научная миссия на Марс.

Ходят слухи, что некоторые ключевые сенаторы и деятели Конгресса, которые являются получателями больших сумм долларов на аэрокосмическое лоббирование, позвонили Илону и администрации НАСА и недвусмысленно заявили, что если «Красный Дракон» случится, то эти программы будут сведены к нулю, и SpaceX никогда не получит ни цента государственных денег снова.

[Дмитрий Виницкий]

Я думаю, все гораздо проще. Маск не стал развивать тему, которая ему не сулила ничего, кроме затрат времени и денег. Все остальное - лирика и надувание щек. 

[vlad7308]

Фигня какая-то. Red Dragon же предполагался не пилотируемым. Какая тут конкуренция Ориону?

Имхо чистая конспирология.

[Искандер]

Я думаю, все гораздо проще. Маск не стал развивать тему, которая ему не сулила ничего, кроме затрат времени и денег. Все остальное - лирика и надувание щек.

Да. Сулила кучу геморроя, потерю времени и денег, а его мечту про функциональный транспорт к Марсу и полет туда же не приближало. Думаю именно в тот момент он полностью осознал, что жизнь его конечна и нужно успеть сделать что-то по-больше чем RedDragone.