Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Я думаю, все гораздо проще. Маск не стал развивать тему, которая ему не сулила ничего, кроме затрат времени и денег. Все остальное - лирика и надувание щек.

Может все изменилось, когда Маск открыл для себя траву? Ее же когда то тогда официально разрешили?

[algol5720]

Я думаю, все гораздо проще. Маск не стал развивать тему, которая ему не сулила ничего, кроме затрат времени и денег. Все остальное - лирика и надувание щек.

Да. Сулила кучу геморроя, потерю времени и денег, а его мечту про функциональный транспорт к Марсу и полет туда же не приближало. Думаю именно в тот момент он полностью осознал, что жизнь его конечна и нужно успеть сделать что-то по-больше чем RedDragone.

Ан нет позднее...

Я думаю, все гораздо проще. Маск не стал развивать тему, которая ему не сулила ничего, кроме затрат времени и денег. Все остальное - лирика и надувание щек.

Может все изменилось, когда Маск открыл для себя траву? Ее же когда то тогда официально разрешили?

И свежей травки пощипав волюнтарист эдакий заявил   
В феврале 2014 года, Маск заявил, что Mars Colonial Transporter будет способен принимать 100 человек одновременно на Марс. [13] Кроме того, глава отдела развития двигателей SpaceX Том Мюллер сказал, что SpaceX будет использовать девять двигателей Raptor на одной ракеты, аналогично использованию девять двигателей Merlin на каждом Фалькон 9. Он сказал что МСТ должен доставить более 100 тонн груза на Марсе. [13] Большая ракетная ступень, которая будет использоваться в МСТ будет 10 метров (33 футов) в диаметре, почти в три раза больше диаметра и более семь раз больше площади поперечного сечения первой ступени Фалькон 9. [2]

В августе 2014 года, источники СМИ предположили, что первый испытательный полет сверхтяжелой ракеты-носителя с двигателями Raptor может произойти уже в 2020 году. Однако, любая колонизация будет "глубоко в будущее». [14]

В январе 2015 года, Маск сказал, что он надеется выпустить детали «полностью новой архитектуры» для транспортной системы Марс в конце 2015 года [15]

[Dulevo]

Т.е уже в 2014-м он собрался делать Старшип (Скорее всего конечно раньше - как минимум на год. В 2014 он только обьявил об этом решении)

Тем не менее он продолжался держаться за Ред Драгон.
Единственный смысл в этом был - если он все еще надеялся на миссию к Марсу оплаченную НАСА.

И только когда стало ясно что с НАСА ничего не выгорает - только тогда Ред Драгон был официально закрыт.

А вот почему НАСА не захотела связываться с Ред Драгон (при очевидных финансовых преимуществах такой миссии)- тут уже конечно дело темное и полный простор для воображения.

[nonconvex]

А вот почему НАСА не захотела связываться с Ред Драгон (при очевидных финансовых преимуществах такой миссии)- тут уже конечно дело темное и полный простор для воображения.

Ничего темного тут нет. Заявления Маска про то, что долетят не только лишь все, NASA не устраивают. Медико-биологический аспект - дело серьезное. В памперсах месяц жить неудобно, а как у Маска организованы удобства все видели. Протекающий сортир прямо над головой героев, а в вопросах защиты от радиации вообще конь не валялся.

[Ну-и-ну]

Вообще-то Red Dragon не предполагался пилотируемым. Речь была про "мы доставим ваши эксперименты на Марс", т.е. это была некая альтернатива Sky crane. Проблема в том, что Sky crane к моменту закрытия Red Dragon был не просто уже разработан, а ещё и успешно отработал одну из двух миссий. И Red Dragon остался не у дел, нафиг менять то, что работает.

[nonconvex]

Вообще-то Red Dragon не предполагался пилотируемым. Речь была про "мы доставим ваши эксперименты на Марс", т.е. это была некая альтернатива Sky crane. Проблема в том, что Sky crane к моменту закрытия Red Dragon был не просто уже разработан, а ещё и успешно отработал одну из двух миссий. И Red Dragon остался не у дел, нафиг менять то, что работает.

Да, вы правы. Иллюминаторы меня сбили с толку. Но тогда все еще проще. Полезная нагрузка Дракона рассчитывалась в одну тонну. СкайКран тоже опускает примерно тонну (ограничено парашютом). Но если Дракон мог привезти максимум буровую установку, то концепция раскрываемой капсулы СкайКрана безусловно функциональнее.

[Pirat5]

Прогресс сборки прототипов Starship и Super Heavy
Starship:
S25 - ожидание полёта
S26 - ожидание огневого теста
S28 - установка двигателей
S29 - проходит криотесты
S30 - досборка в ангаре
S31 - финальная крупноузловая сборка (к этому моменту может быть уже собран)
S32-34 - производство частей.
Super Heavy:
B9 - ожидание полёта
B10 - в ангаре
B11 - в ангаре
B12 - досборка в ангаре
B13 - крупноузловая сборка
B14-15 - производство частей.

Новый тестовый бак EDome - испытания на площадке Мэсси.
t.me/spacex_rus/59975

[Dulevo]

И Red Dragon остался не у дел, нафиг менять то, что работает.

Проблема в том что Ред Драгон имел потенциал для развития.
А Скай Кран и прочие выдумки JPL такого потенциала не имели.

И в итоге сейчас НАСА загнала себя в стратегическую задницу.
Для логического продолжения программы исследования Марса им нужно везти грунт с Марса. Но стоимость этой программы зашкаливает за пределы бюджета всего НАСА.
Им нужно либо резать все остальные программ, либо умолять конгресс о дополнительных миллиардах.
Если бы они пошли по пути Ред Драгон - этого не было  бы. Стоимость доставки грунта с Марса по оценкам инженеров НАСА была бы в десять-сто раз дешевле.

[Paleopulo]

Для логического продолжения программы исследования Марса им нужно везти грунт с Марса

Зачем вести грунт с Марса? На Марс надо доставить автоматическую лабораторию, которая сможет исследовать грунт с разных мест Марса. Доставить его к ней будет гораздо проще и дешевле, чем каждый раз вести на Землю.

[Dulevo]

Хороший выход.
Вот только таких лабораторий не существует.
И поскольку таких идей даже не высказывается - то скорее всего создание такой лаборатории будет еще дороже доставки грунта. 

[Ястреб]

Для логического продолжения программы исследования Марса им нужно везти грунт с Марса

Зачем вести грунт с Марса? На Марс надо доставить автоматическую лабораторию, которая сможет исследовать грунт с разных мест Марса. Доставить его к ней будет гораздо проще и дешевле, чем каждый раз вести на Землю.

Например, электронный микроскоп размером в комнату и весом в полтонны? А еще хроматографы, секвенаторы размером с советский телевизор. Отличный план! Не забыть обслуживающий их персонал доставить. 

[Paleopulo]

Хороший выход.
Вот только таких лабораторий не существует.
И поскольку таких идей даже не высказывается - то скорее всего создание такой лаборатории будет еще дороже доставки грунта.

"Викинги" уже имели примитивную лабораторию, с той поры много лет прошло. В современных лабораториях человек не капает реактивы в чашку. Все делается автоматически, по разным этапам.
Возврат грунта с астероидов, или образцов космической пыли - дело другое. А возврат грунта с Марса - это просто "флаговтык". Никто не смог, а мы смогли.

[Ястреб]

Никто не капает, конечно. Уже с середины 20 века как. Описание грунта сделано давно, можно повторить?

[Paleopulo]

Никто не капает, конечно. Уже с середины 20 века как. Описание грунта сделано давно, можно повторить?

И в чем проблема отправить все это на Марс? Если, как писали выше, опустить тонну уже вполне реально? Пусть даже 2-м ракетами. А не морочиться с ракетой для обратного полета на Землю с результатами.

[Дмитрий Виницкий]

Проблема в том что Ред Драгон имел потенциал для развития.
А Скай Кран и прочие выдумки JPL такого потенциала не имели.

Санитары!

[Дмитрий Виницкий]

Никто не капает, конечно. Уже с середины 20 века как. Описание грунта сделано давно, можно повторить?

Не вижу микроскопов и рентгеноструктурного аппарата

[Шлангенциркуль]

Все, что могли впихнуть в тонну - уже отправили, называется "Марсианская научная лаборатория". И в чем морока с ракетой на обратный полет? (Это даже не сарказм, если сравнивать с автоматическим аналогом высококлассной земной лабы на Марсе)

[Ястреб]

Никто не капает, конечно. Уже с середины 20 века как. Описание грунта сделано давно, можно повторить?

И в чем проблема отправить все это на Марс? Если, как писали выше, опустить тонну уже вполне реально? Пусть даже 2-м ракетами. А не морочиться с ракетой для обратного полета на Землю с результатами.

Даже не знаю как вам сказать. Если для вас не проблема, так в чем проблема? Почему ваш доклад по проекту еще не зачитан в космических верхах?)

[Шлангенциркуль]

Проблема в том что Ред Драгон имел потенциал для развития.
А Скай Кран и прочие выдумки JPL такого потенциала не имели.

Санитары!

И то и другое не имеет никакого дальнейшего потенциала, надо готовиться к крупной экспедиции и постоянной колонии, что Маск и делает, не отвлекаясь на тупики. Если за время работы выяснится, что произошел прорыв в ИИ и робототехнике, тем хуже для людей, но не для исследования Марса. Большинство наработок можно будет перенести с учетом этого, т. е. крупный тоннаж, простые, но подходящие для Марса технологии, и так далее. И отправить потом людей это не помешает, а только поможет.

[Ястреб]

Чтобы искусственный интеллект работал на уровне освоения Марса или Луны, для начала пусть сходит роботом на Эверест или сплавает в глубины океана или на северный полюс доберется силами своих мыслей, тогда можно будет говорить о том кто может заменить человека для решения нестандартных задач.