Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

german_kmw

Цитата: Ястреб от 28.09.2023 13:45:47
Никто не капает, конечно. Уже с середины 20 века как. Описание грунта сделано давно, можно повторить?
На самом деле хроматограф меньше -  прибор под цифрой 1. Все остальные приборы на рисунке для каких-то совсем уж специфических условий хроматографии. 
Естественно его можно сделать ещё меньше, компактнее, я такие видел применяются для анализа лекарств. Кстати наиболее точные используются для таких важнейших для человечества задач, как поиск мельдония в моче спортсменов. 
 Вернуть грунт с Марса - прежде всего политическая задача для демонстрации достижений. 

Ястреб

Это фото просто иллюстрирует сложность приборов, тем более автоматизированных. Невозможно до бесконечности уменьшать размеры их деталей, если речь идёт о жидкостях. Тем более, чем меньше аликвота, тем ниже точность.  Лучше чем на Земле грунт не изучить, и как-то параллельно на политику, кому она нужна.

german_kmw

Цитата: Ястреб от 28.09.2023 21:28:05Это фото просто иллюстрирует сложность приборов, тем более автоматизированных. Невозможно до бесконечности уменьшать размеры их деталей, если речь идёт о жидкостях. Тем более, чем меньше аликвота, тем ниже точность.  Лучше чем на Земле грунт не изучить, и как-то параллельно на политику, кому она нужна.
Возвращённое вещество даст больше данных, чем исследование на месте роботом.  Но другая проблема что на месте можно исследовать больше , больше выборку, например исследовать 100 или 1000 проб.  При цене 1-ого возврата грунта оцениваемой в 10 миллиардов можно запустить 4-6 лабораторий с роверами на Марс для отбора проб исследования на месте в том числе с большей выборкой.  
 Тут нужно понимание, что мы ищем и для каких целей. 

Ястреб

Конечно, никто же не просит ради минералогического описания или содержания воды везти целую выборку, главные вопросы это наличие клеток микроорганизмов, органического вещества, изотопного состава комплектующих проб, для них нужно выбрать пару самых перспективных точек и привезти пробы из них.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Ястреб от 28.09.2023 22:13:07ради минералогического описания
Еще как стоит!
+35797748398

vlad7308

Маленькую автоматическую лабораторию можно сделать (не всегда), когда ты заранее точно знаешь, что и в чем ты ищешь.
Если ты не знаешь, что ищешь, про маленькое автоматическое лучше забыть. Тут нужны универсальные приборы (часто немаленькие и всегда непростые в использовании) и мозг исследователя, который способен увидеть то, чего специально не искал.
это оценочное суждение

Искандер

Цитата: Dulevo от 27.09.2023 13:32:49Т.е уже в 2014-м он собрался делать Старшип (Скорее всего конечно раньше - как минимум на год. В 2014 он только обьявил об этом решении)

Тем не менее он продолжался держаться за Ред Драгон.
Единственный смысл в этом был - если он все еще надеялся на миссию к Марсу оплаченную НАСА.

И только когда стало ясно что с НАСА ничего не выгорает - только тогда Ред Драгон был официально закрыт.

А вот почему НАСА не захотела связываться с Ред Драгон (при очевидных финансовых преимуществах такой миссии)- тут уже конечно дело темное и полный простор для воображения.

Думаю что RedDragon Маск прикрыл, когда понял что реактивную посадку CrewDragon он сертифицировать не успевает, потом NASA его нагнуло с ограничением экипажа до 4 человек, возня с парашютной посадкой...
Dragon его достал, он был не такой как видел Маск. 
Поэтому возиться с вертикальной посадкой исключительно для RedDragon не было никакого смысла. Впереди маячил МСТ - куда более интересный проект. 
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.

nonconvex

Цитата: Искандер от 29.09.2023 03:39:55Впереди маячил МСТ - куда более интересный проект.
Думается, что фотонный звездолет поинтереснее метанового.

metelica

Недавно 250г привезли с астероида. И вот что говорят:
Цитировать«75% этой пробы мы собираемся сохранить для будущих поколений. Для людей, которые еще даже не родились, — пояснила Би-би-си глава отдела планетарных исследований НАСА Лори Глейз. — Чтобы много лет спустя они могли изучать эти образцы в лабораториях, которые на сегодняшний день еще даже не построены, используя инструменты, о которых мы еще даже не имеем понятия».

Ястреб

А 62,5 г куда денут? В принципе приличный объем грунта. 

Astro Cat

Цитата: nonconvex от 29.09.2023 03:56:51Думается, что фотонный звездолет поинтереснее метанового.

Да уже скоро вокруг макета фотонного Конаныхину прыгать в восторгах придется!)))
США то не потянут такое!

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 29.09.2023 13:23:40США то не потянут такое!

А причем тут США? Речь о Маске.

Дмитрий Виницкий

Цитата: nonconvex от 29.09.2023 16:57:49А причем тут США?
А как же 1000 инженеров НАСА? :o
+35797748398

nonconvex

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.09.2023 17:01:17
Цитата: nonconvex от 29.09.2023 16:57:49А причем тут США?
А как же 1000 инженеров НАСА? :o
Они не специализируются в звездолетах.

Astro Cat

Цитата: nonconvex от 29.09.2023 16:57:49А причем тут США? Речь о Маске.

Маск тоже живет в США. Я думаю не только он не станет делать то, что сделать нельзя в обозримом будущем.

Дмитрий Инфан

Цитата: Ястреб от 28.09.2023 15:29:29Чтобы искусственный интеллект работал на уровне освоения Марса или Луны, для начала пусть сходит роботом на Эверест или сплавает в глубины океана или на северный полюс доберется силами своих мыслей, тогда можно будет говорить о том кто может заменить человека для решения нестандартных задач.
В ближайшие 10 лет мы всё это увидим.

nonconvex

Цитата: Дмитрий Инфан от 30.09.2023 05:45:25
Цитата: Ястреб от 28.09.2023 15:29:29Чтобы искусственный интеллект работал на уровне освоения Марса или Луны, для начала пусть сходит роботом на Эверест или сплавает в глубины океана или на северный полюс доберется силами своих мыслей, тогда можно будет говорить о том кто может заменить человека для решения нестандартных задач.
В ближайшие 10 лет мы всё это увидим.
Автопилот то у Теслы будет, или еще 10 лет ждать?

Дмитрий Виницкий

Цитата: Ястреб от 28.09.2023 15:29:29для начала пусть сходит роботом на Эверест или сплавает в глубины океана
В первом нет никакого смысла, а второе давно работает.
+35797748398

Дмитрий Виницкий

Цитата: nonconvex от 30.09.2023 05:50:04Автопилот то у Теслы будет, или еще 10 лет ждать?
Вас это беспокоит, хотите об этом поговорить?©
+35797748398

Искандер

Цитата: nonconvex от 29.09.2023 03:56:51
Цитата: Искандер от 29.09.2023 03:39:55Впереди маячил МСТ - куда более интересный проект.
Думается, что фотонный звездолет поинтереснее метанового.
Теоретически конечно интересней
Но метановый вполне себе доступен для "вояния" на настоящих технологиях, техпроцессах и материалах.
Почему бы не сделать? 
Ведь это интересно.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt.
Propaganda non facit homines idiotae. Propaganda fit pro fatuis.