Mars Colonial Transporter

[Dulevo]

>>> А как именно - хбз

Вероятность быть ограбленным не равна 100%.
Однако разумные люди предпочитают все-таки запирать двери, а не думать "Авось пронесет."

[Astro Cat]

Пока застывает последний слой бетона...

Надо же! До полной залили! Прожиг будет?   

[vlad7308]

Слушайте, ну это чесслово скучно.
От 150 до 50 лет назад нас пугали мальтузианской катастрофой (причём тогда доводы казались действительно трудно оспоримыми). Теперь вы нас хотите пугать наоборот?
Это примерно как с глобальным потеплением, что ли? В котором точно виновато несчастное человечество (хотя и до него такое случалось неоднократно), а когда оно (вполне вероятно) сменится глобальным же похолоданием, в нём будет виновато оно же (хотя см.выше).
В качестве игры ума над таким бывает забавно и даже полезно порассуждать. Но не более того.

Давайте всё таки тут лучше про Старшип.

[Алексей Кириенко]

>>> А как именно - хбз

Вероятность быть ограбленным не равна 100%.
Однако разумные люди предпочитают все-таки запирать двери, а не думать "Авось пронесет."

В СССР во первых не заморачивались ЖЕЛЕЗНЫМИ дверями, а во вторых вероятность ограбления при наличии нормальных соседей тоже была достаточно низкой.  То есть многие проблемы "В консерватории лечили" .    И дело не  в конкретном примере просто это показатель того что может быть по другому когда  не "авось  (не)пронесет" и "мой дом моя крепость и я по нему в доспехах хожу",    а работа на другом уровне и "в другой системе координат" .

Кликушество опасно тем что часто это "само-сбывающиеся пророчество" так что готовится "к худшему" тоже нужно с изрядной оглядкой, никогда не забывая и о возможности лучшего.   

Конкретно по ситуации с МКТ можно сказать что если ожидать только худшего, то подобный проект вообще бессмысленно затевать ведь он как минимум  рассчитан на то, что работы выполняются, а "вторник всегда наступает после понедельника"  то есть будущее реально и объективно  .     

[Зомби. Просто Зомби]

Те, кто проектировал МЭК с вами не согласятся. В чем проблема охлаждать водород при наличии необходимой энергии?

Проектировать можно чего угодно.
Проблемы с ЖВ не только в том, что испаряется.
Но он еще и сквозь стенки проходит и в стенках тех растворяется, меняя свойства их материалов.

"На мой взгляд", основной выигрыш все равно при старте/разгоне с НОО, потом выигрыш на каждом шаге уменьшается, а сложность (стоимость) и риски "стремительно растут".

"Неоправданно".
По крайней мере для "первых применений" ТФЯРД.

[Зомби. Просто Зомби]

Обратно - получить водород на месте (из местной воды)

Вот так вот - можно 

ПС.
"Марс на минималках".
Примерно так.

В первое окно запускается два звездолета корабля у которых ракетная часть одинаковая, а ПН у первого - орбитальный "ресурсный модуль" (марсианская орбитальная станция), а у второго - обитаемый/складской модуль для сброса на поверхность.

Во второе окно летят два корабля, каждый с "половинным" экипажем, включающие возвращаемый и десантный модули.

Итого, за ~5 лет надо будет построить на орбите четыре объекта, масштабно примерно соответствующие МКС.
Ну, "с точностью до порядка".

А потом еще и заправить каждый ЖВ.

[Алексей Кириенко]

Обратно - получить водород на месте (из местной воды)

Вот так вот - можно

ПС.
"Марс на минималках".
Примерно так.

В первое окно запускается два звездолета корабля у которых ракетная часть одинаковая, а ПН у первого - орбитальный "ресурсный модуль" (марсианская орбитальная станция), а у второго - обитаемый/складской модуль для сброса на поверхность.

Во второе окно летят два корабля, каждый с "половинным" экипажем, включающие возвращаемый и десантный модули.

Итого, за ~5 лет надо будет построить на орбите четыре объекта, масштабно примерно соответствующие МКС.
Ну, "с точностью до порядка".

А потом еще и заправить каждый ЖВ.

"Завтра утонут два корабля - обычное дело... все было не зря!"   
(Сори не удержался! )

А так идея хороша но именно для "минималок" что как показывает луна-на-флаговтыке плохая идея! Финансирование конкретной миссии заканчивается максимум на "втором президентском сроке" и программа быстро деградирует. Чем хорош проект МКС так это тем что он почти не зависит от внутренней конъюнкты стран участниц проекта.
Так что нет, Маска "минималки" точно  не устроят ему подавай "новый Закон Мура для космической экспансии".         

[Шлангенциркуль]

Это примерно как с глобальным потеплением, что ли? В котором точно виновато несчастное человечество (хотя и до него такое случалось неоднократно), а когда оно (вполне вероятно) сменится глобальным же похолоданием, в нём будет виновато оно же (хотя см.выше).

Нет, не будет, потому что оно к тому времени вымрет в результате потепления. Разве что считать это причиной.

[garg]

А  с чего бы вымирать? Во первых максимум реально 5-15 метров  прибавится. Причем с темпами по  метру - двум в столетие. И это в худшем случае.

А во вторых - уж соорудить зонтик от солнышка для планеты малость попроще чем горстку  всепропальщиков зажравшихся на Марсе поселить на уровне самоподдерживающейся колонии. Думаю на порядок или даже два легче, при существенно большей пользе (для большего числа народу)

[Шлангенциркуль]

А  с чего бы вымирать?

По косвенным причинам. Неадекватность человечества, допустившего критически значимое потепление, придется сильно корректировать в сторону увеличения относительно сейчас общепринятого, так что в сумме с непосредственными проблемами быстрого изменения климата придумают, как убиться. Про терраформирование к исходному состоянию и речи никакой не будет.

[Зомби. Просто Зомби]

"Завтра утонут два корабля - обычное дело... все было не зря!" 

А еще можно выстроить "первоочередность" необходимых ресурсов на Марсе:

0 Энергообеспечение
1 (Жилые) гермообъёмы
2 Воздух и вода (т.е., местные марсианские субстраты + энергия -> воздух + вода)
3 Продукты питания (фитотроны, фермы для "мелких мясных")
4 Основные расходники (что-то вроде "тканей" и "дерево-подобных материалов", ну, чтобы мебель делать, да, и бумагу)
5 Основные конструкционные материалы
 - Ну вот с этого начинается "тяжело" . Здесь надо "добывать, выплавлять и обрабатывать металлы". То есть, для начала найти соответствующие месторождения - а они там есть?
6 Незаменимые "вторичные" субстанции (типа "резиновые прокладки", "машинная смазка", керамика, пластмассы...)
- Вот это совсем тяжело, ибо несть числа потребным ресурсам (надо найти и организовать дОбычу) и необходимым для воспроизводства технологиям. 
7 Ну и собственно воспроизведение основных производств, чтобы строить те самые "гермообъемы" и делать всяческие "герметичные краулеры", строительную технику, прокатные станы, скафандры и многая прочее.

[AlexandrU]

Нуу, это далеко не новость. Маск изначально назвал свою систему Mars Colonial Transporter, то есть транспортер для доставки колонистов на Марс...

В один конец и на Союзе можно, только Зарю для комфортного полёта прицепить за место БО и всё. Чем не МСТ?

[AlexandrU]

Не большой итог многодневного флуда:
-длительное(до 3ёх лет) пребывание в космическом пространстве мы пока не можем осуществить даже в рамках МКС.
-отсутствие хотя-бы исследовательских работ по системе многократного перелива криогенных компонентов в невесомости.
-отсутствие лёгкой, переизлучающей ТЗ, способной кратковременно выдерживать 5-6тыс.°С и долговременно(не менее 1,5 часов) до 2000°С.
-экспериментальная МРКС на базе флакона не смогла показать сколько-нибудь серьёзное снижение стоимости ПН на НОО.
-проблема обеспечения нагрузкой колхозницы усугубляется на порядок, а с ней и стоимость пусков.

Как будет выглядеть реальная межпланетная транспортная система:
В её основе находятся АМС, с высокоимпульсными двигателями малой тяги, циклически курсирующие между хабами на опорных орбитах пунктов назначения и использующие источником энергии ЯР с турбомашинным преобразованием. Система предназначена для перевозки грузов в один конец и в зависимости от утверждённой программы, может осуществлять как доставку хим.топлива для обеспечения возвращаемых(например, пилотируемых) миссий, так и доставлять исследовательское оборудование (роверы, спутники и т.д.). С 10ти летним сроком эксплуатации кванта системы(одной АМС) она может быть масштабирована от Луны и вплоть до окрестностей Юпитера. Т.е., в отдалённой перспективе, благодаря такой ТС можно осуществлять в т.ч. пилотируемые, возвращаемые миссии к Луне, Марсу и Каллисто быстрым способом на хим.топливе.

[Дмитрий Инфан]

А еще можно выстроить "первоочередность" необходимых ресурсов на Марсе:

Основная проблема - нужно очень много энергии (конкретно - для выделения водорода из марсианской воды). Из десяти литров воды получается только 1 килограмм водорода с расходом электроэнергии 45 кВтч. Нам нужно примерно одну тысячу тонн, то есть придётся переработать 10 000 кубометров, израсходовав 45 000 мВтч. Столько даст реактор на 5 мегаватт в течение года. Но нужно прибавить затраты на добычу льда, растапливание льда и прочее. Короче, необходим реактор на 10 мегаватт со всеми причиндалами - турбиной, генератором и теплообменником. В один "Старшип" точно не влезет.

[V.B.]

Нуу, это далеко не новость. Маск изначально назвал свою систему Mars Colonial Transporter, то есть транспортер для доставки колонистов на Марс...

В один конец и на Союзе можно, только Зарю для комфортного полёта прицепить за место БО и всё. Чем не МСТ?

Где же Маск возьмет Союз, да еще и с Зарей?
Так то я только за. Чем больше разных МСТ, тем лучше.

[Georgea]

"Планете с таким населением - точно будет не до освоения космоса. Окно возможности может закрыться через несколько десятков лет."

200 лет - это примерно в 5-10 раз длиннее горизонта любого разумного планирования.
Единственное, что можно сказать для такого срока - "всё будет НЕ так". А как именно - хбз

Суммарная вероятность спектра подобных сценариев развития событий выглядит вполне достаточной, чтобы быть серьезным аргументом.

У человечества нет способов оценивать подобные вероятности.

[Алексей Кириенко]

0 Энергообеспечение

Тут согласен.

1 (Жилые) гермообъёмы

Тут можно чуть поспорить. ( Если использовать ИИ удаленное управление и индивидуальные капсулы "полного погружения" (и жизнеобеспечения ) то объемы не так уж критичны + можно сэкономить  на скафандрах используя вместо них легких дроидов-аватаров     )

2 Воздух и вода (т.е., местные марсианские субстраты + энергия -> воздух + вода)

Вещи нужные но при капсульной версии использования "матрицы в мирных целях "(Капсул с СЖО+ ВР) немного менее актуальны.

5 Основные конструкционные материалы

Чем строительный пластик из "грунта и СO2+Н20"(грубо говоря карбон с наполнителем ) не подойдет? (Металлы? Ну не зря же Марс КРАСНЫЙ оксид железа там всюду, а кое где наверное есть и в "промышленных количествах" ) 

Незаменимые "вторичные" субстанции (типа "резиновые прокладки", "машинная смазка", керамика, пластмассы...)

"Незаменимые" они только если их заранее не заменить на аналоги доступные для производства на Марсе .(Вот химические катализаторы и сложная микроэлектроника (или заготовки и материалы для ее "молекулярной 3д-печать") это действительно будет довольно сложно заменить на "нативно марсианские ресурсы"   )

Ну и собственно воспроизведение основных производств, чтобы строить те самые "гермообъемы" и делать всяческие "герметичные краулеры", строительную технику, прокатные станы, скафандры и многая прочее.

Ну тут вообще нужно хорошо подумать нужна ли на Марсе экстенсивная "мега-индустрия" земного образца  вполне возможно что для  полноценной колонизации хватит легко масштабируемых  мобильных мелкосерийных производственных мощностей класса "механический цех" (их идейно близкий аналог  можно подсмотреть в  СатрКрафте и  прочих РТС).
     (Тяжелую технику, Корабли и орбитальную инфраструктуру (ИМХО) проще строить на Фобосе и Демосе,  а для строительства "микрорайонов под куполом" огромных производственных мощностей может и не понадобится   )

Купол кстати не обязателен, можно ограничится кольцевой насыпью с пленочной(двухслойной с "само-вулканизацией" ) крышей  на столбах, а для улучшения освещения можно добавить "зеркальный концентратор" из односторонне прозрачной зеркальной пленки натянутой на манер заборчика по периметру насыпи с наклоном к  центру"кратера" .
 

[vlad7308]

Нету пока особого смысла планировать технологии колонизации имхо. Ибо, как и вымирание человечества от нежелания рожать (мм.выше), это сильно за горизонтом планирования.
Наи сильно повезёт, если мы с вами доживем хотя бы до постоянной научной базы на Марсе, с очень частичным самообеспечением.
А еще лет через 20 ее существования технологии этого самообеспечения могут измениться до неузнаваемости, ибо это нифига не ОС.

[algol5720]

А еще можно выстроить "первоочередность" необходимых ресурсов на Марсе:

Основная проблема - нужно очень много энергии (конкретно - для выделения водорода из марсианской воды). Из десяти литров воды получается только 1 килограмм водорода с расходом электроэнергии 45 кВтч. Нам нужно примерно одну тысячу тонн, то есть придётся переработать 10 000 кубометров, израсходовав 45 000 мВтч. Столько даст реактор на 5 мегаватт в течение года. Но нужно прибавить затраты на добычу льда, растапливание льда и прочее. Короче, необходим реактор на 10 мегаватт со всеми причиндалами - турбиной, генератором и теплообменником. В один "Старшип" точно не влезет.

А не много ли для реакции Сабатье 1000 тонн водорода,да и нужен ли он вообще...Я так думаю и одного мегавата мощности на первых парах достаточно для марсианских маскороботов...

[metelica]

А  с чего бы вымирать?

Например, вот, свежее:

Даже здоровые люди не в состоянии выдержать 35-градусную жару, которую принято считать безопасной для человека. Таковы результаты эксперимента, проведенного в Университете штата Пенсильвания, чтобы проверить, насколько наш организм приспособлен к относительно долгому пребыванию в условиях жаркой погоды.